COLNAGO Club

[Kaiser Jan]

Chi vivrà vedrà
E ai posteri l'ardua sentenza

Ecco il mio

Prodotti bici scontati

 

[Spanner]

La mia necessità è quella di arrivare sotto la soglia dei 7

basta che levi il superfluo, tipo i freni e la sella...

 

[Kylo_ren]

Ecco il mio

ma non sei un postero tu

 

[Kylo_ren]

basta che levi il superfluo, tipo i freni e la sella...

 

[Kaiser Jan]

Che rintronati che siete

 

[PKMic]

Premetto che sono il meno titolato a parlare perchè sono il primo a buttare soldi in cose "inutili" (Ceramicspeed BB, WTO supermegaultra, etc etc). Ma capisco avere una BDC che sia ragionevolmente leggera. Tuttavia, una volta raggiunti i 6.8kg del peso UCI minimo, va bene cosi'. Mi fermerei li'. La mia preoccupazione maggiore è nella tenuta strutturale del mezzo con BDC attorno ai 6kg o meno

Non è detto che ci siano criticità strutturali.
Partendo da un telaio Trek Emonda SLR rim, omologato UCI, sram red 11v, senza alcun componente esoterico, con ruote intorno ai 1200 g, vai sotto i 6 Kg.

Poi I telai iper leggeri hanno una rigidità bassissima, si pensa di guadagnare in salita i promessi 2" al kg al km, ma non si calcola quanto si perde in termini di mancata reattività del telaio, ed efficienza aerodinamica in pianura...

Ci sono pro e contro in tutte le scelte.

 

[Tabione]

Dove te l'hanno rubata?

In auto a Ceriale

Ehh @Tabione tanta roba. Complimenti per il mezzo!
Per conto mio tu sai che la mia Lulù è una soggetto della specie Aero e della famiglia Concept casa Colnago. E quindi niente pretese in termini di peso. E' un altro tipo di dinamica quella su cui si basa la conduzione di un'aero. Cose che sai. Devo dire che con i cerchi che ho attualmente, sono passato da FFW a Bora ultra 2 da 50mm che pesano 700gr al posteriore e 550 all'anteriore se non ricordo male, la mia bimba è intorno ai 7,1 kg con Dura Ace interamente meccanico. Posso andare un po' sotto montando forse una guarnitura un po' più mirata. Ma non credo abbia senso. Se devo spendere lacrime mi sa che faccio prima a perdere ciccia. Io per altro sono abbastanza fortunato perchè seppure alto 180cm peso tra i 65 e i 66kh a seconda di come cucina mia moglie.
Per cui se devo alleggerire faccio un po' di dieta e arrivo a 65 Kg e spendo certamente meno della fucilata nei denti che mi ha chiesto il sivende per togliere 300gr e andare sotto la soglia psicologica dei 7kg

Ti ringrazio. Si, la concept non è propriamente una bici leggera, quindi da momento che sei a 7kg direi che ti puoi ritenere soddisfatto. Giusto per farti un paragone, quando avevo la trek madone 9 con le lightweight pesava 7 kg, e considera che le ruote pesavano 1100gr. Diciamo che le bici aero non puntano alla leggerezza

......se non sbaglio quelle Lightweight obemayer la specialissima le aveva ereditate da una Trek madone 9 gialla

esatto! però per correttezza preciso che non erano le obermayer

Ragazzi, una domanda. Senza nessun intento polemico, ci mancherebbe. Vedo che spesso utenti pubblicano foto e dati delle loro BDC con pesi piuma. Ma qual'è esattamente il significato di avere BDC che pesano poco piu' di 6kg o addirittura sono sotto i 6kg? A che fine? Perchè uno dovrebbe insistere ad avere una BDC al di sotto del peso minimo UCI di 6.8kg (che so non applicarsi alle gare amatoriali)? Dal punto di vista strutturale, siamo sicuri che non crei problemi? A scendere a 80 all'ora dallo Stelvio, ad es., va tutto bene? Pura curiosità, eh

con la specialissima da 6100 gr ho toccato i 100 km/h a scendere dal kuthai....ed è rimasta tutta intera

scherzi a parte, non è sempre detto che la bici leggera sia più "fragile" di una più pesante, entrano in gioco troppi fattori tra tipi di carbonio/collanti e altre cose. A volte mi è capitato di vedere più rotture su componenti più pesanti.

Premetto che sono il meno titolato a parlare perchè sono il primo a buttare soldi in cose "inutili" (Ceramicspeed BB, WTO supermegaultra, etc etc). Ma capisco avere una BDC che sia ragionevolmente leggera. Tuttavia, una volta raggiunti i 6.8kg del peso UCI minimo, va bene cosi'. Mi fermerei li'. La mia preoccupazione maggiore è nella tenuta strutturale del mezzo con BDC attorno ai 6kg o meno

come ti scrivevo sopra è più una tua preoccupazione psicologica non fondata. Mi ripeto, ma è sbagliato pensare che una bici da 6kg sia più soggetta a rotture di una da 7. Anzi, solitamente i componenti di adesso molto leggeri vengono sottoposti a test "sotto stress" molto impegnativi e, leggevo, che questi solitamente sono decisamente più resistenti.

Sul discorso economico non metto becco....per la aethos ho preso il movimento centrale ceramicspeed, ma quello COATED

 

[Maceio]

Non è detto che ci siano criticità strutturali.
Partendo da un telaio Trek Emonda SLR rim, omologato UCI, sram red 11v, senza alcun componente esoterico, con ruote intorno ai 1200 g, vai sotto i 6 Kg.

Poi I telai iper leggeri hanno una rigidità bassissima, si pensa di guadagnare in salita i promessi 2" al kg al km, ma non si calcola quanto si perde in termini di mancata reattività del telaio, ed efficienza aerodinamica in pianura...

Ci sono pro e contro in tutte le scelte.

dai però fa figo dire che la bici è superlèggerà..

 

[VECCHIA]

Ragazzi, una domanda. Senza nessun intento polemico, ci mancherebbe. Vedo che spesso utenti pubblicano foto e dati delle loro BDC con pesi piuma. Ma qual'è esattamente il significato di avere BDC che pesano poco piu' di 6kg o addirittura sono sotto i 6kg? A che fine? Perchè uno dovrebbe insistere ad avere una BDC al di sotto del peso minimo UCI di 6.8kg (che so non applicarsi alle gare amatoriali)? Dal punto di vista strutturale, siamo sicuri che non crei problemi? A scendere a 80 all'ora dallo Stelvio, ad es., va tutto bene? Pura curiosità, eh

Allora ti parlo della mia esperienza in merito alla bici leggera . Intanto il peso di 6,8 kg imposto e' completamente sorpassato , non a caso prima dell'avvento dei dischi che hanno appesantito mediamente tutte le bici salvo pochissimi casi , per portare le bici a 6,8 kg si usava montare manubri e selle pesanti e molto spesso si piombavano con dei pesi addizionali . Quindi ti chiedo , che cosa cambia avere una bici da 6,8 kg perche' l'hai appesantita con sella e manubrio e piombo , sempre lo stesso telaio hai . Nel mio caso la bici piu' leggera che ho avuto fu una Cervelo R5 che montata con componenti leggeri ma non estremi pesava 5,490 kg . Ebbene con quella bici ricordo di aver fatto 84 km/h scendento dal Fedaia direzione Caprile senza alcun problema . Se un telaio e' fatto bene si guida bene anche se pesa poco . Riguardo alle prestazioni per fare la differenza in salita un telaio deve essere oltre che leggero anche rigido e se si hanno questi due parametri la differenza si sente eccome specialmente su una salita con pendenze ripide . Poi e' ovvio che piu' si spinge e piu' si sente , se in salita si tende a limitare i danni la differenza e' inesistente . Non e' una questione prettamente cronometrica ma e' una questione prima di tutto di piacere di guida .

 

[golias]

Dovessi guidare questa.. forse sentirei la differenza, ma siamo a -3 kg e per come la uso io non credo sarebbe indicata:

 

[Tabione]

Allora ti parlo della mia esperienza in merito alla bici leggera . Intanto il peso di 6,8 kg imposto e' completamente sorpassato , non a caso prima dell'avvento dei dischi che hanno appesantito mediamente tutte le bici salvo pochissimi casi , per portare le bici a 6,8 kg si usava montare manubri e selle pesanti e molto spesso si piombavano con dei pesi addizionali . Quindi ti chiedo , che cosa cambia avere una bici da 6,8 kg perche' l'hai appesantita con sella e manubrio e piombo , sempre lo stesso telaio hai . Nel mio caso la bici piu' leggera che ho avuto fu una Cervelo R5 che montata con componenti leggeri ma non estremi pesava 5,490 kg . Ebbene con quella bici ricordo di aver fatto 84 km/h scendento dal Fedaia direzione Caprile senza alcun problema . Se un telaio e' fatto bene si guida bene anche se pesa poco . Riguardo alle prestazioni per fare la differenza in salita un telaio deve essere oltre che leggero anche rigido e se si hanno questi due parametri la differenza si sente eccome specialmente su una salita con pendenze ripide . Poi e' ovvio che piu' si spinge e piu' si sente , se in salita si tende a limitare i danni la differenza e' inesistente . Non e' una questione prettamente cronometrica ma e' una questione prima di tutto di piacere di guida .

condivido completamente quello che hai scritto, soprattutto le parti che ho evidenziato.

Un telaio leggero ma "molle" (passatemi il termini non appropriato, ma rende l'idea) serve a nulla, un telaio leggero e rigido il giusto si apprezza parecchio.

Poi, ovviamente, siamo sempre noi che la dobbiamo pedalare, e non andrà da sola, ma la differenza si avverte.

 

[Kaiser Jan]

In auto a Ceriale


Ti ringrazio. Si, la concept non è propriamente una bici leggera, quindi da momento che sei a 7kg direi che ti puoi ritenere soddisfatto. Giusto per farti un paragone, quando avevo la trek madone 9 con le lightweight pesava 7 kg, e considera che le ruote pesavano 1100gr. Diciamo che le bici aero non puntano alla leggerezza



esatto! però per correttezza preciso che non erano le obermayer



con la specialissima da 6100 gr ho toccato i 100 km/h a scendere dal kuthai....ed è rimasta tutta intera

scherzi a parte, non è sempre detto che la bici leggera sia più "fragile" di una più pesante, entrano in gioco troppi fattori tra tipi di carbonio/collanti e altre cose. A volte mi è capitato di vedere più rotture su componenti più pesanti.



come ti scrivevo sopra è più una tua preoccupazione psicologica non fondata. Mi ripeto, ma è sbagliato pensare che una bici da 6kg sia più soggetta a rotture di una da 7. Anzi, solitamente i componenti di adesso molto leggeri vengono sottoposti a test "sotto stress" molto impegnativi e, leggevo, che questi solitamente sono decisamente più resistenti.

Sul discorso economico non metto becco....per la aethos ho preso il movimento centrale ceramicspeed, ma quello COATED

Che merde!!!!

 

[luigi_g]

Piu' che alla possibilià di rotture, mi riferivo alla "stabilità" strutturale. In salita non ci sono dubbi circa gli ovvi vantaggi. Ma se scendo in discesa con 7.5kg sotto il C è una cosa, se ne metto 5.5kg è tutt'altra in termini di stabilità. Almeno da un punto di vista intuitivo, non ho mai provato ovviamente (e non ho mai nemmeno cercato studi/lavori strutturali a supporto di questa idea). Credo che il limite UCI (per quanto superato) abbia proprio questo scopo principale, ovvero mettere un floor alla integrità strutturale delle BDC. Sono d'accordo sul fatto che ormai sia superato (è del 2000, credo) ma se lo rivedessero, non dovrebbero lasciarlo libero o abbassarlo di troppo.

Un'altra cosa che mi viene in mente è che non prenderei troppo per scontata la bontà costruttiva di BDC e componenti. Prendete Canyon. Nell'ultimo anno problemi ne hanno avuti. Mi vengono in mente l'usura del reggisella della nuova Aeroad che è tutt'ora ferma, la rottura piega di VDP, alla settimana Coppi&Bartali in una caduta di gruppo l'unico telaio che si è spezzato era Canyon.

Oh ragazzi, solo una mia sensazione. Nient'altro. Mi sbagliero' di' certo sarà tutto supersicuro

 

[VECCHIA]

Piu' che alla possibilià di rotture, mi riferivo alla "stabilità" strutturale. In salita non ci sono dubbi circa gli ovvi vantaggi. Ma se scendo in discesa con 7.5kg sotto il C è una cosa, se ne metto 5.5kg è tutt'altra in termini di stabilità. Almeno da un punto di vista intuitivo, non ho mai provato ovviamente (e non ho mai nemmeno cercato studi/lavori strutturali a supporto di questa idea). Credo che il limite UCI (per quanto superato) abbia proprio questo scopo principale, ovvero mettere un floor alla integrità strutturale delle BDC. Sono d'accordo sul fatto che ormai sia superato (è del 2000, credo) ma se lo rivedessero, non dovrebbero lasciarlo libero o abbassarlo di troppo.

Un'altra cosa che mi viene in mente è che non prenderei troppo per scontata la bontà costruttiva di BDC e componenti. Prendete Canyon. Nell'ultimo anno problemi ne hanno avuti. Mi vengono in mente l'usura del reggisella della nuova Aeroad che è tutt'ora ferma, la rottura piega di VDP, alla settimana Coppi&Bartali in una caduta di gruppo l'unico telaio che si è spezzato era Canyon.

Oh ragazzi, solo una mia sensazione. Nient'altro. Mi sbagliero' di' certo sarà tutto supersicuro

Per il discorso stabilita' in discesa dipende molto dalle geometrie del telaio e dalle ruote che monti , e' molto meno stabile una bice aero con ruote da 80 in presenza di folate di vento laterali che una bici da 5,5 kg ben costruita . Te lo dico io che ho anche una Concept montata con ruote da 80 , quando scendi se ci sono raffiche di vento sono cazzi , con quella R5 da 5,5 kg ci ho fatto di tutto e mai un problema .

 

[VECCHIA]

Ecco questa come si vede in foto pesava 5,490 kg compresi i pedali .

 

[PKMic]

dai però fa figo dire che la bici è superlèggerà..

Io ci sono cascato, nel 2018 avevo costruito su un telaio Emonda usato una seconda bici leggera, senza esagerare ma sotto i 6 Kg.

Alla fine andavo più piano che con la bici "normale" da oltre 7 Kg.

Me ne sono fatto un cruccio e ho fatto una sessantina di volte in un'estate la Maddalena, analizzando i dati di potenza: ci si creda o no invece di guadagnare 2" al Km come direbbe la fisica, ne perdevo 4 (non vi tedio con i grafici, che ho già discusso sul topic Trek tempo fa).

In compenso era leggera da caricare sul portapacchi

 

[VECCHIA]

Qua con le Standard 3 e tubolari piu' pesanti eravamo intorno ai 5,7 kg .

 

[luigi_g]

Per il discorso stabilita' in discesa dipende molto dalle geometrie del telaio e dalle ruote che monti , e' molto meno stabile una bice aero con ruote da 80 in presenza di folate di vento laterali che una bici da 5,5 kg ben costruita . Te lo dico io che ho anche una Concept montata con ruote da 80 , quando scendi se ci sono raffiche di vento sono cazzi , con quella R5 da 5,5 kg ci ho fatto di tutto e mai un problema .

Su vento/profilo ruota siamo d'accordissimo

 

[Maceio]

Io ci sono cascato, nel 2018 avevo costruito su un telaio Emonda usato una seconda bici leggera, senza esagerare ma sotto i 6 Kg.

Alla fine andavo più piano che con la bici "normale" da oltre 7 Kg.

Me ne sono fatto un cruccio e ho fatto una sessantina di volte in un'estate la Maddalena, analizzando i dati di potenza: ci si creda o no invece di guadagnare 2" al Km come direbbe la fisica, ne perdevo 4 (non vi tedio con i grafici, che ho già discusso sul topic Trek tempo fa).

In compenso era leggera da caricare sul portapacchi

Ahhhhh ti ci vedo a fare la Madda.... giorno si giorno no...
mitico
quando che ci facciamo una pedalata insieme con mangiata annessa?
a presto

 

[Spanner]

Ecco questa come si vede in foto pesava 4,590 kg compresi i pedali .

Al di la del peso invidiabile, le ruote erano veramente belle!