Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

sepica

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mezza ora a soglia ok forse quello che ti ha dato piu noia e la mezza ora z5-z6
se nei mesi precedenti hai dato pochi minuti ai lavori di intensita ci puo stare.
curiosita visto che abbiamo circa stessi valori e stessa (quasi) eta, quanto hai sulla curva pt sui 5-6 minuti?
non ho mai fatto test sui 5 min ti posso dare il mio best che è di 310, diciamo che quest'anno sto sui 290
 

bagga

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Vedendo il grafico direi proprio che "reggi" poco i fuori giri in z5 e z6, e direi che quei 17 + 12' ti abbiano consumato quanto basta per sentirti di non aver reso al meglio, i 30' in z4 per me ci stanno e sono sopportabili
 
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gioca63

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non ho mai fatto test sui 5 min ti posso dare il mio best che è di 310, diciamo che quest'anno sto sui 290
ho chiesto perche io ho soglia a 85% di cp5 265/310. in genere quando stai a circa 85% si dovrebbe tornare a lavorare su vo2max ( se c'è margine) o semplicemente sul tte della soglia
tu forse sei a 240/290 e sei li come percento. devi vedere se sei piu carente su z5 o sulla durata a ftp
 

sepica

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se 240 li tieni un oretta io farei giugno a z5 due x week resto z2 z3bassa e vedi che succede
il punto è che non capisco cosa intendi (intendono per fare Z5), io non me la faccio mai mancare un volta a settimana piu le accanite della domenica...
ora sto posizionato su 2x10 Z4 - 5x3 min in z5 - 6 8 onoff 2 4 di Forza Ossigeno (per quello che vale) 3 5 partenze da fermo per mantenere cmq la forza , diciamo questi gli esercizi specifici. piu uscite in Z2 piu MTB piu accanita della domenica/gara
 

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il punto è che non capisco cosa intendi (intendono per fare Z5), io non me la faccio mai mancare un volta a settimana piu le accanite della domenica...
ora sto posizionato su 2x10 Z4 - 5x3 min in z5 - 6 8 onoff 2 4 di Forza Ossigeno (per quello che vale) 3 5 partenze da fermo per mantenere cmq la forza , diciamo questi gli esercizi specifici. piu uscite in Z2 piu MTB piu accanita della domenica/gara
o uscitona lunga 150 160 2550dsl
 

gioca63

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il punto è che non capisco cosa intendi (intendono per fare Z5), io non me la faccio mai mancare un volta a settimana piu le accanite della domenica...
ora sto posizionato su 2x10 Z4 - 5x3 min in z5 - 6 8 onoff 2 4 di Forza Ossigeno (per quello che vale) 3 5 partenze da fermo per mantenere cmq la forza , diciamo questi gli esercizi specifici. piu uscite in Z2 piu MTB piu accanita della domenica/gara
ok ma se tu da tre mesi fai 2x10 z4 5x3 z5 6-8 on/off >>>>>>>>si inizia con 2x8-10 poi si va avanti 2x15 2x20 3x15 3x20 2x30 1x45 2x40 (a seconda delle salite o obiettivi arrivi poi a rifare un test ftp e si ricomincia!)
stessa cosa le 5x3 obiettivo sarebbe arrivare a trenta quaranta minuti di z5 in un allenamento eccetera
stassa cosa di come fai i pesi o aumenti i set o aumenti i carichi ( a seconda degli obiettivi, finalita)
 
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il punto è che non capisco cosa intendi (intendono per fare Z5), io non me la faccio mai mancare un volta a settimana piu le accanite della domenica...
ora sto posizionato su 2x10 Z4 - 5x3 min in z5 - 6 8 onoff 2 4 di Forza Ossigeno (per quello che vale) 3 5 partenze da fermo per mantenere cmq la forza , diciamo questi gli esercizi specifici. piu uscite in Z2 piu MTB piu accanita della domenica/gara
tra l altro se fai l uscitona con gli amici lunga e con salite cosa te ne fai di un 2x10 z4? soglia sicuramente la fai la domenica
 

sepica

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ok ma se tu da tre mesi fai 2x10 z4 5x3 z5 6-8 on/off >>>>>>>>si inizia con 2x8-10 poi si va avanti 2x15 2x20 3x15 3x20 2x30 1x45 2x40 (a seconda delle salite o obiettivi arrivi poi a rifare un test ftp e si ricomincia!)
stessa cosa le 5x3 obiettivo sarebbe arrivare a trenta quaranta minuti di z5 in un allenamento eccetera
stassa cosa di come fai i pesi o aumenti i set o aumenti i carichi ( a seconda degli obiettivi, finalita)
Dicamo che questa gradualità non la seguo e manco la conoscevo, o forse non sono cosi talebano, dopo un periodo di marzo ancora di dattamento + forza + lavori in Z5, ora sono passato a queste modalità inserendo anche le salite in Z4, dato il tempo a disposizione ora con le giornate lunghe riesco ad arrivare alle salite e fare appunto della buona Z4 facendo 2 3 rip da 10min, per la Z5 prima ne facevo 3 ora ne faccio 10 12 , anche se vorrei correggere il tempo in Z5 aumentandolo portandolo a 5 min (che dici?).
 

gioca63

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Dicamo che questa gradualità non la seguo e manco la conoscevo, o forse non sono cosi talebano, dopo un periodo di marzo ancora di dattamento + forza + lavori in Z5, ora sono passato a queste modalità inserendo anche le salite in Z4, dato il tempo a disposizione ora con le giornate lunghe riesco ad arrivare alle salite e fare appunto della buona Z4 facendo 2 3 rip da 10min, per la Z5 prima ne facevo 3 ora ne faccio 10 12 , anche se vorrei correggere il tempo in Z5 aumentandolo portandolo a 5 min (che dici?).
visto che vai in palestra fai il parallelo tanto i principi sono quelli...
in z4 cioe a soglia si presume che uno ci sta un ora per cui fare due per 10' e limitativo come fare 2 ripetute con 80kg in palestra potendone fare otto, non riesci mai a crescere
di solito si inizia con due per otto dieci e poi si incrementa bilanciando le ripetute in modo da aumentare i minuti totali ogni volta, si scarica e si riprende. si aumenta fino a quandi non arrivi a fare tipo 1x60 anche 1x90 se la tua salita tipo e molto lunga. poi fai un nuovo test ( in palestra e un massimale in bici e ftp) e ricominci.
stessa cosa per la z5 da 5x3 >> 4x4 5x4 4x5 5x5 fino ad arrivare al classico 4x8 e 5x8 alla seiler :-)xxxx
 

sepica

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visto che vai in palestra fai il parallelo tanto i principi sono quelli...
in z4 cioe a soglia si presume che uno ci sta un ora per cui fare due per 10' e limitativo come fare 2 ripetute con 80kg in palestra potendone fare otto, non riesci mai a crescere
di solito si inizia con due per otto dieci e poi si incrementa bilanciando le ripetute in modo da aumentare i minuti totali ogni volta, si scarica e si riprende. si aumenta fino a quandi non arrivi a fare tipo 1x60 anche 1x90 se la tua salita tipo e molto lunga. poi fai un nuovo test ( in palestra e un massimale in bici e ftp) e ricominci.
stessa cosa per la z5 da 5x3 >> 4x4 5x4 4x5 5x5 fino ad arrivare al classico 4x8 e 5x8 alla seiler :-)xxxx
60min in Z4 non so dove farli.....ma le Z5 ha piu senso aumentare le ripetute o i minuti ?
 

gioca63

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60min in Z4 non so dove farli.....ma le Z5 ha piu senso aumentare le ripetute o i minuti ?
in teoria anche sui rulli se le tue gare hanno salite lunghe!
per la z5 ha piu senso restare in z5 quindi allungare i minuti. io seguirei lo schema postato sopra aumentando gradualmente da 3 a 6-8 minuti la durata. chiaro che quando fai 4x8 sei poco sopra l intensita di soglia quindi a sto punto si puo ricominciare aumentando l intensita
 

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in teoria anche sui rulli se le tue gare hanno salite lunghe!
per la z5 ha piu senso restare in z5 quindi allungare i minuti. io seguirei lo schema postato sopra aumentando gradualmente da 3 a 6-8 minuti la durata. chiaro che quando fai 4x8 sei poco sopra l intensita di soglia quindi a sto punto si puo ricominciare aumentando l intensita
i rulli a giugno non mi avranno MAI!!! potrei impostare martedi lavori in Z5 e on off giovedi Z4 2x15 sabato uscitona in gruppo domenica MTB
 
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ho chiesto perche io ho soglia a 85% di cp5 265/310. in genere quando stai a circa 85% si dovrebbe tornare a lavorare su vo2max ( se c'è margine) o semplicemente sul tte della soglia
tu forse sei a 240/290 e sei li come percento. devi vedere se sei piu carente su z5 o sulla durata a ftp
non sono sicuro di aver capito cosa intendi...vuoi dire che se all'85% del cp5 sei in soglia cardiaca (circa) sarebbe bene intensificare gli allenamenti in Z5 per aumentare il valore...? se è così io a spanne penso di essere intorno all'80%...

il punto è che non capisco cosa intendi (intendono per fare Z5), io non me la faccio mai mancare un volta a settimana piu le accanite della domenica...
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come schema di base è buono, faccio più o meno la stessa cosa se ho voglia, però come detto da @gioca63 dovresti aumentare il tempo in quella zona, o tramite ripetute in più o allungando il tempo...
 
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gioca63

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non sono sicuro di aver capito cosa intendi...vuoi dire che se all'85% del cp5 sei in soglia cardiaca (circa) sarebbe bene intensificare gli allenamenti in Z5 per aumentare il valore...? se è così io a spanne penso di essere intorno all'80%...
cp5 cp6 vengono presi come riferimento per la potenza a vo2max. ovvio la soglia piu di tanto non puo allungarsi. coggan mette la z5 tra 106 e 120% di ftp per cui portare la ftp a percentuali superiori e molto arduo, anche se parliamo di percentuali e quindi tarate su una media di persone
fghj.png
seiler in questo video mette la soglia all 87% di hrmax-vo2max
se siamo al di sotto ci possiamo lavorare per migliorare altrimenti si puo fare come in questo disegno sotto
vo2max1.png
 
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PKMic

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28 Settembre 2018
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i rulli a giugno non mi avranno MAI!!! potrei impostare martedi lavori in Z5 e on off giovedi Z4 2x15 sabato uscitona in gruppo domenica MTB
Nel l'uscita di gruppo butta dentro 2 cronoscalate da 30 40 minuti.
E al ritorno vai davanti a prendere aria e tiri fino a casa, anche per 2 ore, buttando dentro tutto quello che hai.
Se arrivi a casa e riesci a fare le scale vuol dire che hai ciucciato la ruota...