Peso minore, i prof ringraziano se questo non va ad incidere sulla rigidità.
Complicazione lo era di più il isosped, l’isoflow non deve essere regolato o serrato ciclicamente.
News Trek lancia la nuovissima Madone SLR
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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Complicazione lo era di più il isosped, l’isoflow non deve essere regolato o serrato ciclicamente.
Per la maggior parte degli amatori l’appagamento personale nel possedere una data cosa viene al primo posto.mi piace il tuo ragionamento e lo condivido
soprattutto nel richiamo allo sci , sport che ho amato come pochi ...anche lì devo dire che mi piaceva avere cose un po' particolari , anche se più giustificate che per la bici dato che me la cavavo anche benino :-) , che mi piaceva curare e mantenere come faccio ora per le bici : sinceramente ti dico che - tralasciando ovviamente il discorso costi che come dicevo in altro post al momento non mi posso permettere di affrontare - non sempre , almeno per me , l'oggetto figo è finalizzato a fare il figo : soprattutto nello sport , dove tipo la bici , che sei un figo lo devi dimostrare sull'asfalto , pena la storica figura "fantozziana" ; a me piace potere possedere - ripeto , nei limite del possibile e soprattutto della decenza morale - un oggetto per le sensazioni che dà a me , sapere di possederlo e di utilizzarlo e coccolarlo , indipendentemente dallo sbatterlo in faccia agli altri in giro ; come ho sempre affermato in questi casi , le mie bici sono sempre state sovradimensionate alle mie capacità sportive , quindi quando poi in salita ti stracciano con una Graziella , stai bene a fare il figo , ahah ! (per fortuna faccio un caso limite :-) )
insomma , tutto sto pistolotto per dirti che hai ragione su tutto , anche se alle volte uno si butta sulla bella bici o su un oggetto per una goduria del tutto personale , a prescindere da chi gli sta intorno
Poi noi qui possiamo stare tutto il giorno a filosofeggiare su questo o quello, ma il concetto di cui sopra rimane!
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E io che ho scritto?
Ma non è questo il punto. Mi sfugge perchè un dubbio (legittimo come per qualsiasi nuovo "strumento di lavoro", vedi i dischi) sarebbe "un forte dubbio" e per quale motivo equivarrebbe a "dichiarare il falso per vendere".
Se per misurare la potenza hai un errore potenziale dell'x%, qualsiasi "miglioramento" inferiore a quella soglia non è rilevabile in modo dimostrabile, perchè non sai se effettivamente stai misurando una differenza o leggi un errore strumentale.
A 300W il +/- 1,5% dichiarato da SRM equivale a +/- 4,5W. Per cui se leggi 298 o 303 non puoi sapere se dipende dal nuovo telaio o dal copertone nuovo o dall'errore dello strumento.
mettiamola così:
Da un lato hai un prodotto che l'inventore dichiara "efficace"
Dall'altro lato hai il destinatario di quell'invenzione che (pur essendo sotto libro paga dell'inventore) dichiara di avere dubbi sull'efficiacia del prodotto proposto.
c'è altro da aggiungere ?
Avere dei dubbi, di qualche prof non di tutti, non significa di per se che siano fondati.
Perchè sei sicuro che riescono a venderla come in passato (lasciando stare i prezzi). Io penso proprio di no (mio giudizio). Troppo diversa da una bici classica. Intendo il tubo reggisella troncato e il relativo foro...Poi chissà sbaglierò.managgia avevi iniziato bene la tua analisi...poi pero
se non avessero fatto il posteriore cosi, avrebbero avuto la bici come la tua per altri 4 5 anni...pensi che a livello di vendite sarebbero rimasti sulla cresta dell'onda ?
Io se oggi dovessi comprare una trek preferirei la emonda (linea più classica, leggera e comunque abbastanza recente).
Mi chiedevo se la madone sarà utilizzata dai pro anche nelle salite o la lasceranno sostituendola con una emonda.
Se sarà utilizzata anche nelle lunghe salite, il marketing avrà vinto sullo sport...
le e-bike sicuramente! Perchè ha i tubi e movimento centrale ancora più larghi di quelle
(però li snelliranno nelle prossime versioni per "alleggerire il telaio e farti comprare il modello più leggero)
Non solo, stavo guardando la mia Systemsix che è una bici attuale e mi è sembrata vecchia a livello di design...Poi non so ancora se mi piace di più o di meno.
I prof. non "usano" niente, lo sponsor paga e tu lo monti....siamo noi amatori quelli che montano roba "esotica" pensando ai miglioramenti dello 0,000000.....%.
Si, che è una deduzione senza alcuna base logica. Chiedersi "se" è perfettamente normale, lo facciamo noi che non la compreremo mai, non vedo perchè non dovrebbe/potrebbe a farlo chi dovrà usarlo per lavoro (perchè ricordiamocelo, è un lavoro).
Poi se "chiedersi se" equivale a "sicuramente no", allora alzo le mani.
E a me, Valter, piacciono il Tuo ragionamento e le Tue conclusioni.mi piace il tuo ragionamento e lo condivido
soprattutto nel richiamo allo sci , sport che ho amato come pochi ...anche lì devo dire che mi piaceva avere cose un po' particolari , anche se più giustificate che per la bici dato che me la cavavo anche benino :-) , che mi piaceva curare e mantenere come faccio ora per le bici : sinceramente ti dico che - tralasciando ovviamente il discorso costi che come dicevo in altro post al momento non mi posso permettere di affrontare - non sempre , almeno per me , l'oggetto figo è finalizzato a fare il figo : soprattutto nello sport , dove tipo la bici , che sei un figo lo devi dimostrare sull'asfalto , pena la storica figura "fantozziana" ; a me piace potere possedere - ripeto , nei limite del possibile e soprattutto della decenza morale - un oggetto per le sensazioni che dà a me , sapere di possederlo e di utilizzarlo e coccolarlo , indipendentemente dallo sbatterlo in faccia agli altri in giro ; come ho sempre affermato in questi casi , le mie bici sono sempre state sovradimensionate alle mie capacità sportive , quindi quando poi in salita ti stracciano con una Graziella , stai bene a fare il figo , ahah ! (per fortuna faccio un caso limite :-) )
insomma , tutto sto pistolotto per dirti che hai ragione su tutto , anche se alle volte uno si butta sulla bella bici o su un oggetto per una goduria del tutto personale , a prescindere da chi gli sta intorno
Figurati se non so che per noi "ciclisti amatoriali della domenica" o di qualsiasi altro giorno della settimana, il fattore estetico è primario.
Stai parlando con uno che tiene in assoluta considerazione questo aspetto.
Tuttavia, credo anche che ogni cosa (BELLA e FIGA) si debba sciegliere in relazione all'uso che ne andremo a fare.
A me piace molto la nuova Madone come mi piaceva quella precedente, che si sposa però con ruote ad alto profilo per un peso complessivo significativo.
Bene, per il normale uso amatoriale quella specifica bici la trovo "inutile" se non "controproducente".
Una bici che spinge chi ha tanti watt, una giovane età e strade chiuse al traffico.
Ovvero i professionisti.
Per noi che giriamo con pochi watt sulle nostre bici, con un'età anagrafica non delle più basse e in mezzo al traffico, sarebbe un po' un impiccio.
Per quello facevo l'esempio che Tu hai colto benissimo degli sci e degli scarponi da gara per sciare in campo libero assieme agli altri e non in un campo di gara.
Sarebbe forse meglio usare una bici (magari anche costosissima) più adatta a quello che facciamo abitualmente.
Ci darebbe più godimento.
Non mi oppongo certo, ad esempio, all'attacco manubrio in carbonio in vece di quello in alluminio rivestito di carbonio.
Vuoi quello tutto in carbonio e che costa una fucilata e che pesa uguale a quello in alluminio rivestito in carbonio, per una soddisfazione personale: fallo serenamente.
Tanto entrambi non aggiungono o non tolgono nulla alla tua prestazione.
Lo stesso valga per il Gruppo: vuoi il Dura Ace anzichè l'Ultegra? Ma figuriamoci se non va bene.
Quello che forse non va bene è che se ti devo aspettare giù da una discesa perchè non riesci a guidare le tue nuovissime ruote alto profilo perchè in valle c'è vento (è successo).
E non va nemmeno se sempre tu (anzi, facciamo un altro) hai le ruote superareodinamiche che ottimizzano i watt espressi e non ti si vede mai davanti a tirare il gruppo ai 40/43 km/h (successo anche questo).
Questo per me non va tanto bene. Ma poi alla fine vi perdono tutti, figli miei...
ah,,,a proposito dei "comunicati commerciali" , delle "omologazioni ufficiali" e dei "dati dichiarati" : ricordo che diverse (non una o due, ma diverse) case automobilistiche , presentavano le proprie auto alle omologazioni con centraline programmate ad hoc per ottenere e far convalidare i dati "dichiarati".... e gli utenti magari - e ci sta pure - paragonavano modelli a modelli per cercare di capire quale fosse , indipendentemente dall'estetica , quello che tecnicamente potesse soddisfare determinate esigenze , prima dell'acquisto .
non voglio ovviamente dimostrare niente , ma solo dire che anche in quei casi ci saranno state centinaia di pagine sui forum dedicate a discussioni sulla bontà o meno di dati dichiarati , andate tranquillamente in vacca perché viziati in origine ....così , tanto per ...
non voglio ovviamente dimostrare niente , ma solo dire che anche in quei casi ci saranno state centinaia di pagine sui forum dedicate a discussioni sulla bontà o meno di dati dichiarati , andate tranquillamente in vacca perché viziati in origine ....così , tanto per ...
E quelle erano prestazioni misurabili, mentre qua parliamo di robe spesso immisurabili...ah,,,a proposito dei "comunicati commerciali" , delle "omologazioni ufficiali" e dei "dati dichiarati" : ricordo che diverse (non una o due, ma diverse) case automobilistiche , presentavano le proprie auto alle omologazioni con centraline programmate ad hoc per ottenere e far convalidare i dati "dichiarati".... e gli utenti magari - e ci sta pure - paragonavano modelli a modelli per cercare di capire quale fosse , indipendentemente dall'estetica , quello che tecnicamente potesse soddisfare determinate esigenze , prima dell'acquisto .
non voglio ovviamente dimostrare niente , ma solo dire che anche in quei casi ci saranno state centinaia di pagine sui forum dedicate a discussioni sulla bontà o meno di dati dichiarati , andate tranquillamente in vacca perché viziati in origine ....così , tanto per ...
Non farlo.. a me quando mancano li sento, se parti da 130 e arrivi a 127.. li senti
Vabbè l’amatore, la maggior parte compra di pancia, tutti sti ragionamenti mica se li fa.E a me, Valter, piacciono il Tuo ragionamento e le Tue conclusioni.
Figurati se non so che per noi "ciclisti amatoriali della domenica" o di qualsiasi altro giorno della settimana, il fattore estetico è primario.
Stai parlando con uno che tiene in assoluta considerazione questo aspetto.
Tuttavia, credo anche che ogni cosa (BELLA e FIGA) si debba sciegliere in relazione all'uso che ne andremo a fare.
A me piace molto la nuova Madone come mi piaceva quella precedente, che si sposa però con ruote ad alto profilo per un peso complessivo significativo.
Bene, per il normale uso amatoriale quella specifica bici la trovo "inutile" se non "controproducente".
Una bici che spinge chi ha tanti watt, una giovane età e strade chiuse al traffico.
Ovvero i professionisti.
Per noi che giriamo con pochi watt sulle nostre bici, con un'età anagrafica non delle più basse e in mezzo al traffico, sarebbe un po' un impiccio.
Per quello facevo l'esempio che Tu hai colto benissimo degli sci e degli scarponi da gara per sciare in campo libero assieme agli altri e non in un campo di gara.
Sarebbe forse meglio usare una bici (magari anche costosissima) più adatta a quello che facciamo abitualmente.
Ci darebbe più godimento.
Non mi oppongo certo, ad esempio, all'attacco manubrio in carbonio in vece di quello in alluminio rivestito di carbonio.
Vuoi quello tutto in carbonio e che costa una fucilata e che pesa uguale a quello in alluminio rivestito in carbonio, per una soddisfazione personale: fallo serenamente.
Tanto entrambi non aggiungono o non tolgono nulla alla tua prestazione.
Lo stesso valga per il Gruppo: vuoi il Dura Ace anzichè l'Ultegra? Ma figuriamoci se non va bene.
Quello che forse non va bene è che se ti devo aspettare giù da una discesa perchè non riesci a guidare le tue nuovissime ruote alto profilo perchè in valle c'è vento (è successo).
E non va nemmeno se sempre tu (anzi, facciamo un altro) hai le ruote superareodinamiche che ottimizzano i watt espressi e non ti si vede mai davanti a tirare il gruppo ai 40/43 km/h (successo anche questo).
Questo per me non va tanto bene. Ma poi alla fine vi perdono tutti, figli miei...
Una piccolissima parte sceglie, sempre tra quello che gli piace, ma più adatto alle sue esigenze fisiche e di utilizzo.
Un rivenditore specy mi diceva che vendeva sopratutto sl7 e pochissime aethos ed una delle domande che gli venivano rivolte più spesso era del perché l’Aethos non veniva usata dai prof., ai voglia a spiegargli che per un amatore era la Bdc più indicata.
Morale, almeno dalle mie parte l’Aethos non se ne vedono o se ne vedono pochissime, e se le vedi sopratutto tra le donne.
ma quale 0,0000 ?!?!?!?
almeno leggete gli articoli prima di scrivere... tra le dichiarazioni UFFICIALI c'è scritto che anche uno che va a 25 km/h guadagna 58 secondi su un giro da 1 ora e in una gran fondo avete presente quante posizioni sono in meno ?!?
Davies stresses, though, “you get those gains no matter how fast you’re riding.” Even at 35kph, Davies claims you’ll still see a 59-second improvement, and at 25kph the improvement is calculated to be 58 seconds.
Questo thread sta diventando una barzelletta...
Tra chi si arrampica sugli specchi e chi scrive senza aver nemmeno letto gli articoli ci sarebbe tanto da dire ma mi limito a ribadire che preferisco la Giant Propel SL che almeno non sembra una ebike...
Per il resto lo vedremo nelle gare tra pro se questa Madone offre davvero i vantaggi dichiarati o prenderà per i fondelli tanti granfondisti che con i loro 25 km/h di media alla 9 colli si aspettano di salire di 100 posizioni per quei 3 minuti di vantaggio promesso da trek
L’utente da te citato faceva riferimento ad un mio post sulla ceramicspeed carenata.ma quale 0,0000 ?!?!?!?
almeno leggete gli articoli prima di scrivere... tra le dichiarazioni UFFICIALI c'è scritto che anche uno che va a 25 km/h guadagna 58 secondi su un giro da 1 ora e in una gran fondo avete presente quante posizioni sono in meno ?!?
Davies stresses, though, “you get those gains no matter how fast you’re riding.” Even at 35kph, Davies claims you’ll still see a 59-second improvement, and at 25kph the improvement is calculated to be 58 seconds.
Questo thread sta diventando una barzelletta...
Tra chi si arrampica sugli specchi e chi scrive senza aver nemmeno letto gli articoli ci sarebbe tanto da dire ma mi limito a ribadire che preferisco la Giant Propel SL che almeno non sembra una ebike...
Per il resto lo vedremo nelle gare tra pro se questa Madone offre davvero i vantaggi dichiarati o prenderà per i fondelli tanti granfondisti che con i loro 25 km/h di media alla 9 colli si aspettano di salire di 100 posizioni per quei 3 minuti di vantaggio promesso da trek