Tour 2022 11a tappa Albertville-Col du Granon Serre Chevalier

sembola

Velocista
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Sì, capisco cosa intendi.

Ma a me piaceva tanto Pantani quando lanciava la bandana e pochissimo Froome quando telecomandava la squadra mentre leggeva i dati del Garmin. Liberissimi tutti di pensare il contrario. Non me la prendo.
Tra il trenino della Sky e gli attacchi a tenaglia di oggi ci corre quanto tra il mangiare e lo stare a guardare...
 
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robeambro

Passista
25 Aprile 2018
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Factor Ostro Gravel
Tra il trenino della Sky e gli attacchi a tenaglia di oggi ci corre quanto tra il mangiare e lo stare a guardare...

Che poi non capisco che doveva fare la Jumbo. Situazione, Roglic guarda Vingegaard, e piange "Jonas, io vorrei attaccare, ma non posso perche' sarebbe un giochetto, Pogacar e' piu' forte e non ha squadra. Provo un attacco, ma se resta a ruota poi basta, andiamo a casa".
 
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tincone

Cronoman
8 Luglio 2017
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Sì, capisco cosa intendi.

Ma a me piaceva tanto Pantani quando lanciava la bandana e pochissimo Froome quando telecomandava la squadra mentre leggeva i dati del Garmin. Liberissimi tutti di pensare il contrario. Non me la prendo.
D'accordo con te, se,parlando dell'esempio che hai fatto,qualcuno dice il contrario lui si che deve cambiare sport
 
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Cronoman
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Che poi non capisco che doveva fare la Jumbo. Situazione, Roglic guarda Vingegaard, e piange "Jonas, io vorrei attaccare, ma non posso perche' sarebbe un giochetto, Pogacar e' piu' forte e non ha squadra. Provo un attacco, ma se resta a ruota poi basta, andiamo a casa".
Ma no !!! La Jumbo ha fatto quello che doveva fare e non c'è nulla di sbagliato.
Ma potrò dire che non mi entusiasma !!! E che se Tadej da solo (o quasi) li pettina tutti godo come un riccio.
 
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samuelgol

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A volte vince il più forte, a volte il più scaltro, a volte il più fortunato, a volte quello con la squadra migliore, a volte quello con la tattica migliore... il ciclismo è bello proprio per questo.
Altrimenti farebbero un test ftp sui rulli e assegnerebbero le gare a tavolino se la pensassero tutti come te, non credi?
Io credo, riassumendo, che quasi sempre vinca quello che è più forte quel giorno o se si tratta di un GT, quello che è più forte in quei 21 giorni. Più la competizione si allunga, da una Sanremo sino a un Tour più questo è vero e l'alea diminuisce. (ovvio che se i tuoi avversari principali cadono, la fortuna te la porti per tutto il GT). Oggi semplicemente Vingegaard è stato (molto) più forte di Pogacar. E non solo lui lo è stato. Perchè? Più ci penso e più penso a un qualche errore (alimentazione) o defaillance fisica (covid,) di Pogacar, perchè sino alla penultima salita, se Vingegaard fosse stato meglio gli dava quel pò che con Van Aert avanti lì apposta poteva diventare tanto. Invece sino a lì non ne ha avuto per andarsene nemmeno quel pò. Ancora ai piedi dell'ultima salita Pogacar sembrava stare benone (rideva con le telecamere). Gli si è proprio spenta la luce all'improvviso. Cose che succedono. Sta a loro capire perchè e soprattutto vedere di recuperare per domani. Se ci riesce, il suo Tour è tutt'altro che perso. Alla fine è il bello dei GT. Hai prove di appello e alla fine vince quasi sempre quello che davvero è stato il più forte.
 

robeambro

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Ma no !!! La Jumbo ha fatto quello che doveva fare e non c'è nulla di sbagliato.
Ma potrò dire che non mi entusiasma !!! E che se Tadej da solo (o quasi) li pettina tutti godo come un riccio.

Ok ma permettimi, dici che ti farebbe piacere se Pogacar vincesse la crono.
Ti farebbe piacere sapere che, tra le altre cose, Pogacar ha a disposizione appendici custom (in foto) che costano un miliardo e che Quintana non ha, e altrettanto, uno skinsuit che costa circa 10mila euro che Quintana cosi' come Bardet probabilmente non ha, entrambi che danno dei vantaggi assolutamente non da poco? E magari, grazie al loro budget altissimo dai magnati del petrolio hanno potuto fare vari studi in galleria del vento per ottimizzare la posizione, che la Arkea e la DSM non si puo' proprio permettere?

No perche', se ti danno fastidio alcune "ingiustizie" di questo sport, la crono non e' proprio il posto dove si gioca alla pari al giorno d'oggi.


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alearc66

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Io credo, riassumendo, che quasi sempre vinca quello che è più forte quel giorno o se si tratta di un GT, quello che è più forte in quei 21 giorni. Più la competizione si allunga, da una Sanremo sino a un Tour più questo è vero e l'alea diminuisce. (ovvio che se i tuoi avversari principali cadono, la fortuna te la porti per tutto il GT). Oggi semplicemente Vingegaard è stato (molto) più forte di Pogacar. E non solo lui lo è stato. Perchè? Più ci penso e più penso a un qualche errore (alimentazione) o defaillance fisica (covid,) di Pogacar, perchè sino alla penultima salita, se Vingegaard fosse stato meglio gli dava quel pò che con Van Aert avanti lì apposta poteva diventare tanto. Invece sino a lì non ne ha avuto per andarsene nemmeno quel pò. Ancora ai piedi dell'ultima salita Pogacar sembrava stare benone (rideva con le telecamere). Gli si è proprio spenta la luce all'improvviso. Cose che succedono. Sta a loro capire perchè e soprattutto vedere di recuperare per domani. Se ci riesce, il suo Tour è tutt'altro che perso. Alla fine è il bello dei GT. Hai prove di appello e alla fine vince quasi sempre quello che davvero è stato il più forte.
In effetti Vingegaard ha dichiarato alle telecamere che sul Galibier Pogacar andava molto forte e che si sentiva piuttosto insicuro sul fatto di attaccarlo sul Granon e metterlo in difficolta'.
Poi se Pogacar sentva gia' la crisi arrivare e si è messo a scherzare cosi' allora deve cambiare mestiere e fare veramente l'attore.
Molto piu' probabilmente gli e' arrivata una crisi improvvisa (a differenza degli altri , ho visto poche volte lo sloveno mangiare e reidratarsi nel finale)
 
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Cronoman
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Ok ma permettimi, dici che ti farebbe piacere se Pogacar vincesse la crono.
Ti farebbe piacere sapere che, tra le altre cose, Pogacar ha a disposizione appendici custom (in foto) che costano un miliardo e che Quintana non ha, e altrettanto, uno skinsuit che costa circa 10mila euro che Quintana cosi' come Bardet probabilmente non ha, entrambi che danno dei vantaggi assolutamente non da poco? E magari, grazie al loro budget altissimo dai magnati del petrolio hanno potuto fare vari studi in galleria del vento per ottimizzare la posizione, che la Arkea e la DSM non si puo' proprio permettere?

No perche', se ti danno fastidio alcune "ingiustizie" di questo sport, la crono non e' proprio il posto dove si gioca alla pari al giorno d'oggi.


Vedi l'allegato 354358
Ma non ho detto che sono ingiustizie o che sono sbagliate.
Ho detto che a me non entusiasmano e quindi tifo per Tadej.
Tu la pensi diversamente? Benissimo.
Ma lascia a me la libertà di pensarla così.
 

rotor

Novellino
11 Maggio 2016
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de rosa
Comunque guardando la tappa esclusivamente sotto l'aspetto tattico e strategico se ne legge un piano di attacco da parte della Jumbo direi efficace, rileggendolo dopo.
Attacchi continui a cui Pog. non rinunciava a rispondere, sollecitato poi addirittura a prendere lui la situazione in mano.
Consideriamo la personalità della "ex-maglia gialla", giovane, esuberante, talentuoso senza dubbio, ma non dotato ancora di quella sapiente umiltà/prudenza che conduce i grandi campioni a vincere spesso anche "perdendo" ovvero rinunciando a imporre l'ìmprimatur ad ogni arrivo, ad ogni scatto e così via.
Penso che Pog. da questa sconfitta debba, aldilà di cosa gli sia veramente poi successo, meditare e uscirne, magari non in questo tour ma è presto per dirlo, più forte, più equilibrato, forse più saggio, insomma nutrito di quegli ingredienti che ancora a mio parere gli mancherebbero.
 
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samuelgol

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In effetti Vingegaard ha dichiarato alle telecamere che sul Galibier Pogacar andava molto forte e che si sentiva piuttosto insicuro sul fatto di attaccarlo sul Granon e metterlo in difficolta'.
Poi se Pogacar sentva gia' la crisi arrivare e si è messo a scherzare cosi' allora deve cambiare mestiere e fare veramente l'attore.
Molto piu' probabilmente gli e' arrivata una crisi improvvisa (a differenza degli altri , ho visto poche volte lo sloveno mangiare e reidratarsi nel finale)
Quasi sicuramente è andata così. Non ce lo dirà (ed è pure giusto non farlo, non dando vantaggi ai suoi avversari).
Non credo nemmeno che Pogacar fingesse. La crisi di fame quando arriva, ti spegne la luce all'improvviso. Ricordo quella di MVDP al mondiale. Ora sembrava un grillo, un km dopo sembrava fermo.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Comunque guardando la tappa esclusivamente sotto l'aspetto tattico e strategico se ne legge un piano di attacco da parte della Jumbo direi efficace, rileggendolo dopo.
Attacchi continui a cui Pog. non rinunciava a rispondere, sollecitato poi addirittura a prendere lui la situazione in mano.
Consideriamo la personalità della "ex-maglia gialla", giovane, esuberante, talentuoso senza dubbio, ma non dotato ancora di quella sapiente umiltà/prudenza che conduce i grandi campioni a vincere spesso anche "perdendo" ovvero rinunciando a imporre l'ìmprimatur ad ogni arrivo, ad ogni scatto e così via.
Penso che Pog. da questa sconfitta debba, aldilà di cosa gli sia veramente poi successo, meditare e uscirne, magari non in questo tour ma è presto per dirlo, più forte, più equilibrato, forse più saggio, insomma nutrito di quegli ingredienti che ancora a mio parere gli mancherebbero.
Ci mancherebbe che a 23 anni, non avesse margini di crescita nella gestione di se stesso e della gara. E d'altro canto, come qualcuno diceva nei giorni scorsi, non vinceva sempre nemmeno Merckx....e meno male che è così.
 

Ser pecora

Diretur
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Taccia lei che sul bus di festeggiamenti Jumbo non e' ammesso, guardi che vado a ripescare i suoi post :mrgreen:

Non c'è bisogno: ho criticato varie volte la Jumbo per la scelta di attaccare in continuazione nei giorni scorsi, in particolare con la mega fuga diVan Aert. Allo stesso tempo ho anche detto piu' volte che il Tour non era per niente finito e che 39" di vantaggio di Pocagar non giustificavano tutti i discorsi di Tour finito, etc.etc. Come non li giustificherebbero ora i 2' e passa di Vingegaard.
Pogacar è fortissimo e puo' ancora ribaltare tutto. In particolare nella crono finale.
Anche se ora deve rincorrere e non sarà facile, perché:
-Vingegaard non lo molla tanto facilmente in salite lunghe
-la Jumbo potrà difendersi in vari modi, mentre la Uae ha poco da offrire a Pogacar.
 

robeambro

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Ma non ho detto che sono ingiustizie o che sono sbagliate.
Ho detto che a me non entusiasmano e quindi tifo per Tadej.
Tu la pensi diversamente? Benissimo.
Ma lascia a me la libertà di pensarla così.
Nessuno ti toglie la libertà di pensare o di farti piacere le cose. Se dici “a me piacciono le crono”, stai esprimendo ciò che ti piace. Ma se dici che ti piacciono le crono, suggerendo più o meno esplicitamente che in quelle vince il più forte, allora quella diventa un’opinione, e se tu sei libero di esprimere tale opinione, sono anche io libero di essere in disaccordo con tale opinione..
 
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gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
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-la Jumbo potrà difendersi in vari modi, mentre la Uae ha poco da offrire a Pogacar.
Al di là di Majka che sta attraversando il virus e comunque non sta facendo male, il resto della squadra per un motivo o per un altro è davvero evanescente.
Ora la Jumbo può iniziare "a fare il trenino" e per gli altri la vedo davvero dura. Termina un po' l'anarchia di questi primi 10 giorni e la corsa sarà molto più cucita.
Ci vorrà un gran Pogacar ora.
 

mlv

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Nessuno ti toglie la libertà di pensare o di farti piacere le cose. Se dici “a me piacciono le crono”, stai esprimendo ciò che ti piace. Ma se dici che ti piacciono le crono, suggerendo più o meno esplicitamente che in quelle vince il più forte, allora quella diventa un’opinione, e se tu sei libero di esprimere tale opinione, sono anche io libero di essere in disaccordo con tale opinione..
Liberissimo, certo. Ci mancherebbe altro.
Ed io rispetto la tua diversa opinione, pur continuando a pensare che forse (dico forse) oggi non ha vinto il più forte.
 

robeambro

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Al di là di Majka che sta attraversando il virus e comunque non sta facendo male, il resto della squadra per un motivo o per un altro è davvero evanescente.
Ora la Jumbo può iniziare "a fare il trenino" e per gli altri la vedo davvero dura. Termina un po' l'anarchia di questi primi 10 giorni e la corsa sarà molto più cucita.
Ci vorrà un gran Pogacar ora.
La Jumbo può fare trenino si, ma non dimentichiamoci che c’è anche la Ineos, sia come gregari che come capitàni. Faranno sicuramente a sberle con la Jumbo, il che potrebbe creare il contesto perfetto per Pogacar che può fare surf tra maglie gialle e rossoblu.
 

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La Jumbo può fare trenino si, ma non dimentichiamoci che c’è anche la Ineos, sia come gregari che come capitàni. Faranno sicuramente a sberle con la Jumbo, il che potrebbe creare il contesto perfetto per Pogacar che può fare surf tra maglie gialle e rossoblu.
Infatti, secondo me Tadej non dovrebbe cercare a tutti i costi di riprendere la maglia ... anzi ... restare dietro magari se riesce rosicchiando un pò di secondi con qualche scattino finale quando ne ha. E idealmente arrivare alla crono con 30" dalla maglia gialla. Se riprende la maglia dovrà difenderla tutti i giorni senza grandi aiuti. Invece deve solo riuscire a tallonare la maglia gialla fino al 22 Luglio. E poi il 23 Luglio ... scatenate l'inferno !!! :twisted:
 
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