Allenamento neofita

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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No bè, pippa in generale ci sta.
Alla fine il gruppo è molto eterogeneo e io sono comunque tra gli ultimi. Per carità, non che sia un problema per me. Mi spiace solo farli aspettare tanto, ecco perché voglio migliorare.

Per il San Marco speriamo
Sarà anche eterogeneo ma personalmente entrambe le salite ci metto 30min l’una a salire…facendole in Z4 regolare senza pensare alla bagarre.
Per quanto bene gli voglia non aspetterei uno 25min su una salita (in quel tempo ne faccio un’altra uguale).

comunque concordo con chi dice che, con calma, puoi affrontare già la tua “salita obiettivo”

Riguardo la cadenza, sicuro che hai escluso gli zeri? È oggettivamente troppo bassa.
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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Bisognerebbe capire "quanto" più forte vanno quelli davanti , perché effettivamente se sono più di 10 minuti l'attesa in cima, potrebbe essere un problema alla lunga .
 

bagga

Scalatore
27 Luglio 2019
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giant tcr sl
effettivamente dipende di quanti minuti stiamo parlando e se è così ad ogni giro ma io non ci vedo niente di male...quando esco con i miei compagni di squadra e siamo in un pochetto, diciamo 10-12, se la salita la facciamo forte i primi 3-4 di solito arrivano nel giro di 15-20" mentre tutti gli altri sono minuti più lenti e magari l'ultimo arriva dopo 7-10' in base alla salita ma aspettiamo sempre senza problemi, o magari torniamo giù e rifacciamo un pezzo di salita insieme...

vero che non è così ad ogni uscita ma comunque non mi è mai sembrato essere un "problema" dover aspettare i più lenti anche più di qualche minuto...
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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effettivamente dipende di quanti minuti stiamo parlando e se è così ad ogni giro ma io non ci vedo niente di male...quando esco con i miei compagni di squadra e siamo in un pochetto, diciamo 10-12, se la salita la facciamo forte i primi 3-4 di solito arrivano nel giro di 15-20" mentre tutti gli altri sono minuti più lenti e magari l'ultimo arriva dopo 7-10' in base alla salita ma aspettiamo sempre senza problemi, o magari torniamo giù e rifacciamo un pezzo di salita insieme...

vero che non è così ad ogni uscita ma comunque non mi è mai sembrato essere un "problema" dover aspettare i più lenti anche più di qualche minuto...
ma volendo divagare sul tema, io penso che alla fine sussiste una certa selezione naturale...ovvero che si creeranno sempre piu gruppi omogenei, in altre parole, piu semplici e crude, su un giro in bici da 3 4 5 h se devo aspettare o aspettarmi 20 30 min a salita vull dire fallire completamente il giro, sicuramente all'interno di un gruppo cè il piu forte e il piu pippa, ma all'interno di 2 3 5 minuti...oltre diventa improponibile.
 

MaxMarksson

Apprendista Passista
28 Maggio 2021
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Giusto per mettere i puntini sulle doppievù e dare un senso al discorso "aspettarsi in salita".
Questa è stata un'uscita di squadra anomala perché eravamo in 30 persone (contate) e quasi tutte con ritmi completamente diversi. Tanto per dire, c'è gente che è arrivata dopo di me in entrambe le salite.
Ovviamente la cosa non succede sempre, anzi. Nel 90% dei casi i gruppi sono omogenei e la distanza tra il primo e l'ultimo è minima.

Detto questo, se la cosa sta bene ai primi non vedo perché dobbiate farvene un problema voi ;)

---

Tornando in topic: coach @sepica ne sa a pacchi e ci ha visto giusto :hail:

Domenica sono uscito a fare un giretto con la mia amica, doveva essere giornata di recupero attivo ma alla fine mi ha fatto fare il PR sulla salita per San Vigilio...maledetta :mrgreen:
Giretto di 35km, 300m di dislivello in 1h50' (sì, ce la siamo presa comoda a parte quando mi è scattata in faccia in salita) durante il quale speravo di sciogliere un po' le gambe ancora imballate dal giorno prima.

Ieri sera invece ho provato a fare i 20' a 210W. Tornato dal lavoro mi sentivo stanco, all'inizio volevo prendermi il giorno di riposo ma i sensi di colpa mi hanno fatto montare la bici sui rulli e fare questa prova.
Ho iniziato a sentire fastidi alle gambe già nel riscaldamento a 170W, però visto che giravano ho continuato. I primi minuti del "test" sono stati i più difficili perché davvero avevo voglia di smettere, tuttavia il cronometro sembrava correre veloce e sono andato avanti.
Negli ultimi 3-4 minuti ho iniziato a sentire una fatica vera (non solo di testa per la non-voglia di fare), comunque non abbastanza per bloccare le gambe come era successo alla fine del ramp test.
Se è vero che ho accolto con gioia il cicalino di fine allenamento, è altrettanto vero che ne avevo ancora. Magari non tantissimo, ma ne avevo.
E questo conferma la mia sensazione che ancora non so autoregolarmi correttamente. Sinceramente non riesco a dire se ne avrei avuto ancora per uno o dieci minuti, se sarei riuscito a fare i 20' con 5W o 20W in più. Probabilmente l'unica cosa che potrei fare è riprovare questo test ogni settimana, incrementando i W per vedere quale sia effettivamente il mio limite. Sicuramente è andare al massacro ma, al momento, la vedo come unica via per farmi un po' di esperienza.

1680590480233.png
1680590603791.png
Non so se conta, negli ultimi 5 minuti la FC media è stata attorno ai 165-166 bpm

1680590804132.png
 
Ultima modifica:

sepica

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Giusto per mettere i puntini sulle doppievù e dare un senso al discorso "aspettarsi in salita".
Questa è stata un'uscita di squadra anomala perché eravamo in 30 persone (contate) e quasi tutte con ritmi completamente diversi. Tanto per dire, c'è gente che è arrivata dopo di me in entrambe le salite.
Ovviamente la cosa non succede sempre, anzi. Nel 90% dei casi i gruppi sono omogenei e la distanza tra il primo e l'ultimo è minima.

Detto questo, se la cosa sta bene ai primi non vedo perché dobbiate farvene un problema voi ;)

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Tornando in topic: coach @sepica ne sa a pacchi e ci ha visto giusto :hail:

Domenica sono uscito a fare un giretto con la mia amica, doveva essere giornata di recupero attivo ma alla fine mi ha fatto fare il PR sulla salita per San Vigilio...maledetta :mrgreen:
Giretto di 35km, 300m di dislivello in 1h50' (sì, ce la siamo presa comoda a parte quando mi è scattata in faccia in salita) durante il quale speravo di sciogliere un po' le gambe ancora imballate dal giorno prima.

Ieri sera invece ho provato a fare i 20' a 210W. Tornato dal lavoro mi sentivo stanco, all'inizio volevo prendermi il giorno di riposo ma i sensi di colpa mi hanno fatto montare la bici sui rulli e fare questa prova.
Ho iniziato a sentire fastidi alle gambe già nel riscaldamento a 170W, però visto che giravano ho continuato. I primi minuti del "test" sono stati i più difficili perché davvero avevo voglia di smettere, tuttavia il cronometro sembrava correre veloce e sono andato avanti.
Negli ultimi 3-4 minuti ho iniziato a sentire una fatica vera (non solo di testa per la non-voglia di fare), comunque non abbastanza per bloccare le gambe come era successo alla fine del ramp test.
Se è vero che ho accolto con gioia il cicalino di fine allenamento, è altrettanto vero che ne avevo ancora. Magari non tantissimo, ma ne avevo.
E questo conferma la mia sensazione che ancora non so autoregolarmi correttamente. Sinceramente non riesco a dire se ne avrei avuto ancora per uno o dieci minuti, se sarei riuscito a fare i 20' con 5W o 20W in più. Probabilmente l'unica cosa che potrei fare è riprovare questo test ogni settimana, incrementando i W per vedere quale sia effettivamente il mio limite. Sicuramente è andare al massacro ma, al momento, la vedo come unica via per farmi un po' di esperienza.

Vedi l'allegato 396112
Vedi l'allegato 396114
Non so se conta, negli ultimi 5 minuti la FC media è stata attorno ai 165-166 bpm

Vedi l'allegato 396115
guarda a chiusura del discorso sul tuo test, ad essere sincero possiamo dire di fregarcene ampiamente?
per essere un minimo veritiero dovresti venire da 4 5 gg di riposo, e abbiamo capito che tra bici e Powerlift, non li avrai mai, e dunque tutti sti test sono sicuramnet e falsati dalla tua non freschezza, dunque inutili incaponirci nel capire una cosa che poi ci servira relativamente.

riepto al discorso generale, alla fine abbiamo tutti ragione era un modo per anche alleggerire sto focus che abbiamo su di te, e se vogliamo cmq renderlo utile, dicamo che puo essere utile uscire con gruppi eterogenei per aumentare la propria autostima visto che ci sono persone piu pippe di te (da non crederci :) ) ma anche puo essere dannoso perche alla fine tenti di tenere i gruppi piu forti che ti fanno sicuramente scoppiare, ma sìono anche uno stimolo.
sulle tue considerazioni su dime di ringrazio, ma sicuramente io non sono un guru dell'allenamento diciamo che forse quello ho in piu è sapere leggere l'esigenze delle persone e capire la loto reale condizione anche perche magari è anche la mia, io non sono sicuramente un campione e non ho soprattutto un fisico da campione, il che mi fa capire cosa vuol dire soffrire e cosa vuol dire "non riuscire", ad altri bonta loro riesce tutto molto piu semplicemente (non è una critica anzi pura invidia), e giustamente non sanno cosa vul dire essere "mediocri" (mi riferisco a me).
Tornando agli allenamenti, questa settimana se riesci ad allenarti 60 90 min opterei per un po di ritmo, dunque 20 min di buon ritmo 87 92 rpm leggero fiatone, cuore sui 155 160, dopo i primi 20 minuti ti spari un 3 miuti belli tirati poi ritornia ritmo sostenuto e dopo 10 minuti altri 3minuti sostenuti ne farai in un ora 4 5 ...e vanno bene come secondo allenamento direi riprendere un po di agilità.
 

Scud82

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5 Aprile 2012
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Pinarello F10
Bisognerebbe capire "quanto" più forte vanno quelli davanti , perché effettivamente se sono più di 10 minuti l'attesa in cima, potrebbe essere un problema alla lunga .
Ma non esiste proprio aspettare piu di 10 minuti qualcuno in salita , a meno che non abbia avuto problemi tecnici o di salute.....Per quanto possa essere grande il divario alla fine si parla di aspettare da 1 a massimo 5 minuti ( a meno di non fare salitoni infiniti , ma in quelli a fine salita aspetti volentieri e spesso ci scappa una buona sosta). io personalmente non sono una prima ruota del gruppo ma domenica ho fatto 3 salite da 30 minuti ed il gruppo di testa mi ha aspettato al massimo per 2 minuti, se avessi dovuto farli aspettare 10 minuti o piu non sarei uscito con loro ma avrei optato per un gruppo piu tranquillo.
Ma perdere 10 minuti su una salita di 30 minuti vuol dire due cose , o chi arriva prima è una belva oppure tu hai decisamente sbagliato gruppo
 

MaxMarksson

Apprendista Passista
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guarda a chiusura del discorso sul tuo test, ad essere sincero possiamo dire di fregarcene ampiamente?
per essere un minimo veritiero dovresti venire da 4 5 gg di riposo, e abbiamo capito che tra bici e Powerlift, non li avrai mai, e dunque tutti sti test sono sicuramnet e falsati dalla tua non freschezza, dunque inutili incaponirci nel capire una cosa che poi ci servira relativamente.
Vero. Ma al contempo se vogliamo avere un punto di riferimento relativo (non assoluto) può avere senso.
Mi spiego: visto che sarò sempre in una situazione di affaticamento, se so che il mio limite da affaticato è 210 potrò impostare degli allenamenti che saranno sfidanti ma non mi ammazzeranno. Se invece faccio un test da fresco ed esce 250, quando poi sono in una condizione "normale" (quindi affaticato) rischio di tirarmi il collo

riepto al discorso generale, alla fine abbiamo tutti ragione era un modo per anche alleggerire sto focus che abbiamo su di te, e se vogliamo cmq renderlo utile, dicamo che puo essere utile uscire con gruppi eterogenei per aumentare la propria autostima visto che ci sono persone piu pippe di te (da non crederci :) ) ma anche puo essere dannoso perche alla fine tenti di tenere i gruppi piu forti che ti fanno sicuramente scoppiare, ma sìono anche uno stimolo.
Sì, sicuramente uscire con gli altri è uno stimolo ma non mi incaponisco a stargli a ruota a tutti i costi. Sabato non mi sono venuti i crampi perché tentavo di stargli dietro ma semplicemente perché era uno sforzo oltre le mie attuali capacità.

Tornando agli allenamenti, questa settimana se riesci ad allenarti 60 90 min opterei per un po di ritmo, dunque 20 min di buon ritmo 87 92 rpm leggero fiatone, cuore sui 155 160, dopo i primi 20 minuti ti spari un 3 miuti belli tirati poi ritornia ritmo sostenuto e dopo 10 minuti altri 3minuti sostenuti ne farai in un ora 4 5 ...e vanno bene come secondo allenamento direi riprendere un po di agilità.
Allora, questa settimana è un po' un "casino". Banalmente stasera ho un impegno e tornerò tardi, quindi non credo che avrò la forza di alzarmi alle 5:00 per fare allenamento, mercoledì sera dopo il lavoro sono nuovamente via e giovedì vorrei fare pesi.
Il weekend invece potrebbe essere di fuoco, da venerdì sono in ferie quindi libero di girare in bici.
Sicuramente domenica faccio un'uscita tranquilla con mio papà (tipo una quarantina di km lungo il fiume, forse una salitella ma dipende da come si sente lui) mentre a Pasquetta so già che andrò a fare un giro in Roncola (prima salita completa poi si farà il muro di Barlino) con grigliata finale.
Non ho ancora programmi per venerdì e sabato ma potrei uscire ancora in gruppo
 

sepica

Ammiraglia
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Vero. Ma al contempo se vogliamo avere un punto di riferimento relativo (non assoluto) può avere senso.
Mi spiego: visto che sarò sempre in una situazione di affaticamento, se so che il mio limite da affaticato è 210 potrò impostare degli allenamenti che saranno sfidanti ma non mi ammazzeranno. Se invece faccio un test da fresco ed esce 250, quando poi sono in una condizione "normale" (quindi affaticato) rischio di tirarmi il collo


Sì, sicuramente uscire con gli altri è uno stimolo ma non mi incaponisco a stargli a ruota a tutti i costi. Sabato non mi sono venuti i crampi perché tentavo di stargli dietro ma semplicemente perché era uno sforzo oltre le mie attuali capacità.


Allora, questa settimana è un po' un "casino". Banalmente stasera ho un impegno e tornerò tardi, quindi non credo che avrò la forza di alzarmi alle 5:00 per fare allenamento, mercoledì sera dopo il lavoro sono nuovamente via e giovedì vorrei fare pesi.
Il weekend invece potrebbe essere di fuoco, da venerdì sono in ferie quindi libero di girare in bici.
Sicuramente domenica faccio un'uscita tranquilla con mio papà (tipo una quarantina di km lungo il fiume, forse una salitella ma dipende da come si sente lui) mentre a Pasquetta so già che andrò a fare un giro in Roncola (prima salita completa poi si farà il muro di Barlino) con grigliata finale.
Non ho ancora programmi per venerdì e sabato ma potrei uscire ancora in gruppo
visto la situazione settimanale, direi venerdi, riprova a fare il test, che cmq è un allenamento, dopo i 20 min , riposati e fatti altri 40 minuti di passo, cosi che per il WE "lungo" non sei troppo affaticato.
 

MaxMarksson

Apprendista Passista
28 Maggio 2021
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visto la situazione settimanale, direi venerdi, riprova a fare il test, che cmq è un allenamento, dopo i 20 min , riposati e fatti altri 40 minuti di passo, cosi che per il WE "lungo" non sei troppo affaticato.
A che potenza il test? Sempre 210 o provo qualcosa in più?
Passo cosa intendi?

Sappi che non prometto nulla, se saltano fuori proposte di giri io esco anche venerdì e sabato :mrgreen:
 

sepica

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A che potenza il test? Sempre 210 o provo qualcosa in più?
Passo cosa intendi?

Sappi che non prometto nulla, se saltano fuori proposte di giri io esco anche venerdì e sabato :mrgreen:
beh penso che puoi iniziare sempre sui 180, e poi dopo 7 8 min sui 200, dopo 10minuti mettiti a 210...
di passo, come dicevoprima, devi sare sui 87 92 rpm , leggero fiatone e devi sentire la catena...cioe devi cmq spingere...ma con un buon rpm.
 

MaxMarksson

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beh penso che puoi iniziare sempre sui 180, e poi dopo 7 8 min sui 200, dopo 10minuti mettiti a 210...
Anche se ieri, da stanco, ho chiuso tutti i 20' a 210?

di passo, come dicevoprima, devi sare sui 87 92 rpm , leggero fiatone e devi sentire la catena...cioe devi cmq spingere...ma con un buon rpm.
Ok, quindi indicativamente starò da qualche parte tra i 150W e i 180W

Grazie
 

sepica

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Anche se ieri, da stanco, ho chiuso tutti i 20' a 210?


Ok, quindi indicativamente starò da qualche parte tra i 150W e i 180W

Grazie
a scusa mi ca avevo capito, e allora ottimo, puoi riprovare a 215 220 si, ma parti sempre cauto. magari gli tulimi minuti puoi crescere utlteriormente... in realta caro mio il verto test prevede 5 minuti a tutta , cosi da eliminare tutta la parte glicogena/anerobica nei muscoli, poi 10 min di recupero e poi 20min a tutta da qui togliere il 5%. e ti dico pure che va fatto cosi altrimenti ha poco senso come sopra...
 

MaxMarksson

Apprendista Passista
28 Maggio 2021
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a scusa mi ca avevo capito, e allora ottimo, puoi riprovare a 215 220 si, ma parti sempre cauto. magari gli tulimi minuti puoi crescere utlteriormente... in realta caro mio il verto test prevede 5 minuti a tutta , cosi da eliminare tutta la parte glicogena/anerobica nei muscoli, poi 10 min di recupero e poi 20min a tutta da qui togliere il 5%. e ti dico pure che va fatto cosi altrimenti ha poco senso come sopra...
Magari venerdì, se non esco, provo a fare il test vero e vediamo cosa salta fuori.
Devo solo capire come impostare i rulli tramite il garmin
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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Forse non ho capito io come imposteresti tu l'allenamento sul Garmin usi la modalità ERG? cioè imposti un valore di potenza target e se diminuisci o aumenti la cadenza il rullo indurisce o molla ?
 

MaxMarksson

Apprendista Passista
28 Maggio 2021
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cioè imposti un valore di potenza target e se diminuisci o aumenti la cadenza il rullo indurisce o molla ?
Al momento lo sto usando così perché appunto ho un target di potenza da seguire.

Per il test invece immagino vada usato in modalità "libera" in modo da essere io a generare la potenza sulla base del rapporto usato. Sto dicendo una cavolata?