Dilemma dimensione del canale - dimensione copertoncino

[30x26]

secondo me conta la larghezza nominale, il produttore non sa ne su che ruote ne su che canale si montano, oggi ci sono ruote con canali da 17 18 19 20 21 22, la larghezza effettiva può variare da ruota a ruota,

Non mi convince.
Quel che può creare problemi al cerchio è una carcassa troppo larga o troppo stretta , indipendentemente da come sia etichettata.

parliamo di pochi mm , non dovrebbe cambiare nulla ma in vendita ci sono gomme fuori misura di parecchio.ad esempio ho dei Michelin pro 4 25mm che su cerchi da 15 fanno 27, su cerchi larghi contemporanei facilmente 28 o 29.
Essendo fisicamente uguali a molti 28 recenti non vedo come una etichetta possa renderli diversi

Prodotti bici scontati

 

[sheik yerbouti]

Non mi convince.
Quel che può creare problemi al cerchio è una carcassa troppo larga o troppo stretta , indipendentemente da come sia etichettata.

parliamo di pochi mm , non dovrebbe cambiare nulla ma in vendita ci sono gomme fuori misura di parecchio.ad esempio ho dei Michelin pro 4 25mm che su cerchi da 15 fanno 27, su cerchi larghi contemporanei facilmente 28 o 29.
Essendo fisicamente uguali a molti 28 recenti non vedo come una etichetta possa renderli diversi

se non ti convince non so cosa farci, dovresti parlarne con chi costruisce gli pneumatici,
lo standard etrto si basa sulle misure nominali, non sulle misure che ha uno pneumatico una volta montato e gonfiato, cambia la larghezza del cerchio, il canale del cerchio, la pressione di gonfiaggio,

cosa c'entra il problema al cerchio ? quello che può causare problemi al cerchio è il gonfiare troppo uno pneumatico,

pochi mm sono tanta roba su una ruota,

 

[30x26]

Sarebbe interessante sapere con certezza se esista un cerchio standard Etrto per misurare le gomme e quale larghezza abbia attualmente. Perché se esiste non si spiegano le differenze di misura reale che tutti riscontriamo.
Se non esiste il discorso " conta l'etichetta" perde ulteriormente senso, perché vorrebbe dire che Etrto approva il montaggio di qualcosa di cui non conosce con certezza la dimensione , che tu stesso sostieni fare molta differenza .

 

[Lumi]

Sarebbe interessante sapere con certezza se esista un cerchio standard Etrto per misurare le gomme e quale larghezza abbia attualmente. Perché se esiste non si spiegano le differenze di misura reale che tutti riscontriamo.
Se non esiste il discorso " conta l'etichetta" perde ulteriormente senso, perché vorrebbe dire che Etrto approva il montaggio di qualcosa di cui non conosce con certezza la dimensione , che tu stesso sostieni fare molta differenza .

Però un cerchio è un cerchio, si definisce solo con il diametro e la larghezza del canale, in teoria due cerchi con lo stesso diametro e lo stesso canale non dovrebbero dare risultati di larghezza di pneumatico diversi, a parità di pneumatico e di pressione.

 

[Lumi]

se non ti convince non so cosa farci, dovresti parlarne con chi costruisce gli pneumatici,
lo standard etrto si basa sulle misure nominali, non sulle misure che ha uno pneumatico una volta montato e gonfiato, cambia la larghezza del cerchio, il canale del cerchio, la pressione di gonfiaggio,

cosa c'entra il problema al cerchio ? quello che può causare problemi al cerchio è il gonfiare troppo uno pneumatico,

pochi mm sono tanta roba su una ruota,

L'unica cosa che mi perplime pensandoci meglio è che non esiste una misura standard del battistrada, o meglio, non so se i dati di larghezza nominale dichiarati nell'etichetta del pneumatico sono presi allo stesso modo. Avrebbe senso che fosse così per evitare confusione, ma non so se è così.

La cosa è ancora più strana quando ti trovi una tabella come questa che avevo giù postato, la larghezza nominale sarebbe 35 mm ma poi dichiarano larghezze diverse in funzione del cerchio

 

[Lumi]

PS: ad esempio Vittoria dice che la larghezza nominale sulla confezione è quella misurata sul cerchio di larghezza ideale secondo ETRTO e poi riporta la formula per calcolare le variazioni per cerchi di larghezza diversa

 

[30x26]

Però un cerchio è un cerchio, si definisce solo con il diametro e la larghezza del canale, in teoria due cerchi con lo stesso diametro e lo stesso canale non dovrebbero dare risultati di larghezza di pneumatico diversi, a parità di pneumatico e di pressione.

mi riferivo al fatto che a pari misura etrto le gomme di pari etichetta abbiano larghezza diversa, montate sullo stesso identico cerchio.
segno che la procedura di etichettatura delle gomme consente un apprezzabile margine di imprecisione. se tutti fossero costretti a misurare sullo stesso identico cerchio le differenze sarebbero minime.
bisognerebbe avere accesso agli standard etrto che pero' credo siano a pagamento. senza quelli sono solo supposizioni, magari misurano tutti sullo stesso cerchio ma viene tollerata una significativa percentuale sull'errore dimensionale.

 

[Lumi]

mi riferivo al fatto che a pari misura etrto le gomme di pari etichetta abbiano larghezza diversa, montate sullo stesso identico cerchio.
segno che la procedura di etichettatura delle gomme consente un apprezzabile margine di imprecisione. se tutti fossero costretti a misurare sullo stesso identico cerchio le differenze sarebbero minime.
bisognerebbe avere accesso agli standard etrto che pero' credo siano a pagamento. senza quelli sono solo supposizioni, magari misurano tutti sullo stesso cerchio ma viene tollerata una significativa percentuale sull'errore dimensionale.

Penso che il problema sia che ETRTO fa gli standard per tutti i pneumatici, dalle auto ai camion agli aerei, probabilmente la bici è l'unica applicazione dove 1 mm fa la differenza, mentre in tutti gli atri casi sono abituati a lavorare con l'approssimazione del centimetro, da qui l'enorme casino sui pneumatici bici

 

[sheik yerbouti]

Penso che il problema sia che ETRTO fa gli standard per tutti i pneumatici, dalle auto ai camion agli aerei, probabilmente la bici è l'unica applicazione dove 1 mm fa la differenza, mentre in tutti gli atri casi sono abituati a lavorare con l'approssimazione del centimetro, da qui l'enorme casino sui pneumatici bici

non vedo casini, la casa produce uno pneumatico dichiarato da 25 mm, questa copertura si può montare su cerchi con canale x fino a cerchi con canale y, che poi su canale x sia larga 25 e su canale y 28 non cambia la sostanza, quelle coperture le puoi montare su quei cerchi, x e y e non su cerchi z,

 

[Lumi]

non vedo casini, la casa produce uno pneumatico dichiarato da 25 mm, questa copertura si può montare su cerchi con canale x fino a cerchi con canale y, che poi su canale x sia larga 25 e su canale y 28 non cambia la sostanza, quelle coperture le puoi montare su quei cerchi, x e y e non su cerchi z,

Quello che non è chiaro è come viene definito il valore nominale. Come ho riportato sopra almeno Vittoria dice che quello è il valore reale misurato sul cerchio ideale da specifica etrto. In altre parole su quel cerchio valore nominale e reale coincidono.

 

[sheik yerbouti]

Quello che non è chiaro è come viene definito il valore nominale. Come ho riportato sopra almeno Vittoria dice che quello è il valore reale misurato sul cerchio ideale da specifica etrto. In altre parole su quel cerchio valore nominale e reale coincidono.

e il cerchio ideale quale sarebbe ? mi dai il link dove vittoria dice ciò ?

 

[Lumi]

e il cerchio ideale quale sarebbe ? mi dai il link dove vittoria dice ciò ?

Magazine

www.vittoria.com

Riporto anche qui sotto degli estratti.

Nella tabella, sono indicate le misure WAM e RAM rilevate sul cerchio “ideal match”, ossia la misura di cerchio raccomandata dallo standard ETRTO attuale per ciascuna misura di copertone. Dai test di misurazione effettuati, abbiamo constatato che la misura WAM varia di circa 1mm per ogni 2mm di differenza nella larghezza del cerchio. Ad esempio: se una gomma ha la misura WAM di 33mm su un cerchio 21c (21mm), la stessa gomma montata su un cerchio 19c (19mm) avrà la misura WAM di circa 32mm (-2mm larghezza del cerchio = -1mm WAM/larghezza gomma).
…
Nella tabella sottostante sono riportate le misure compatibili (blu) e ideali (X) secondo lo standard ETRTO attuale (colonne = larghezza copertone; righe = larghezza cerchio). Le misure indicate in tabella vanno considerate con una tolleranza di WAM ± 5% e RAM ± 2%

 

[30x26]

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www.vittoria.com

Riporto anche qui sotto degli estratti.

Nella tabella, sono indicate le misure WAM e RAM rilevate sul cerchio “ideal match”, ossia la misura di cerchio raccomandata dallo standard ETRTO attuale per ciascuna misura di copertone. Dai test di misurazione effettuati, abbiamo constatato che la misura WAM varia di circa 1mm per ogni 2mm di differenza nella larghezza del cerchio. Ad esempio: se una gomma ha la misura WAM di 33mm su un cerchio 21c (21mm), la stessa gomma montata su un cerchio 19c (19mm) avrà la misura WAM di circa 32mm (-2mm larghezza del cerchio = -1mm WAM/larghezza gomma).
…
Nella tabella sottostante sono riportate le misure compatibili (blu) e ideali (X) secondo lo standard ETRTO attuale (colonne = larghezza copertone; righe = larghezza cerchio). Le misure indicate in tabella vanno considerate con una tolleranza di WAM ± 5% e RAM ± 2%

Vedi l'allegato 417585

ottimo non e' ancora lo standard di misurazione etrto a disposizione di tutti ma ci siamo quasi.
quindi sulle misure sballate delle gomme influisce il fatto che il cerchio ritenuto ideale come accoppiamento da etrto e' piu' stretto di quello utilizzato da molti ciclisti su strada. +/-5% di tolleranza spiega quasi tutte le differenze tra gomme a parti cerchio.
ed a tutto cio' si aggiunge il fatto che lo standard cambia nel tempo, gomme uscite anni fa potrebbero essere state misurate su cerchi diversi rispetto alle pari larghezza attuali. di sicuro non cambiano etichette allo gomme ad ogni cambio di cerchio di riferimento etrto

 

[Lumi]

Nel frattempo mi ha risposto Campagnolo, cui avevo postato la tabella sulla scatola Pirelli che riporto nuovamente per comodità. Quindoi dovrebbe essere tutto ok ... monterò i 35mmGravel H sulle Levante e i 40 mm Gravel S sulle Red 500

La risposta è questa:

"come da tabella allegata in precedenza il valore da considera è quello del copertone utilizzato che abbia la scritta 25C, in tal caso va bene. Non consideri le misure del copertone montato, segua la tabella"​

​

 

[sheik yerbouti]

Magazine

www.vittoria.com

Riporto anche qui sotto degli estratti.

Nella tabella, sono indicate le misure WAM e RAM rilevate sul cerchio “ideal match”, ossia la misura di cerchio raccomandata dallo standard ETRTO attuale per ciascuna misura di copertone. Dai test di misurazione effettuati, abbiamo constatato che la misura WAM varia di circa 1mm per ogni 2mm di differenza nella larghezza del cerchio. Ad esempio: se una gomma ha la misura WAM di 33mm su un cerchio 21c (21mm), la stessa gomma montata su un cerchio 19c (19mm) avrà la misura WAM di circa 32mm (-2mm larghezza del cerchio = -1mm WAM/larghezza gomma).
…
Nella tabella sottostante sono riportate le misure compatibili (blu) e ideali (X) secondo lo standard ETRTO attuale (colonne = larghezza copertone; righe = larghezza cerchio). Le misure indicate in tabella vanno considerate con una tolleranza di WAM ± 5% e RAM ± 2%

Vedi l'allegato 417585

questo è per gomme gravel,

 

[Lumi]

questo è per gomme gravel,

Corretto, io sto parlando di gomme gravel, forse non lo ho precisato prima

 

[sheik yerbouti]

Nel frattempo mi ha risposto Campagnolo, cui avevo postato la tabella sulla scatola Pirelli che riporto nuovamente per comodità. Quindoi dovrebbe essere tutto ok ... monterò i 35mmGravel H sulle Levante e i 40 mm Gravel S sulle Red 500

La risposta è questa:

"come da tabella allegata in precedenza il valore da considera è quello del copertone utilizzato che abbia la scritta 25C, in tal caso va bene. Non consideri le misure del copertone montato, segua la tabella"​

​

Vedi l'allegato 417606

come volevasi dimostrare,

 

[30x26]

come volevasi dimostrare,

Resta il fatto che secondo questo sistema su cerchi da 25 è ammessa gomma marchiata 37 che misura 37 , mentre non è ammessa gomma marchiata 35 che misura 37.

due gomme strutturalmente uguali , la stessa cosa, una sì ma l'altra no. Come è spiegabile?

 

[Lumi]

Resta il fatto che secondo questo sistema su cerchi da 25 è ammessa gomma marchiata 37 che misura 37 , mentre non è ammessa gomma marchiata 35 che misura 37.

due gomme strutturalmente uguali , la stessa cosa, una sì ma l'altra no. Come è spiegabile?

Si’ che è ammessa la 35 che misura 37 da tabella, semplicemente dicono che vanno viste le indicazioni del produttore e non le misure fai da te

 

[sheik yerbouti]

Resta il fatto che secondo questo sistema su cerchi da 25 è ammessa gomma marchiata 37 che misura 37 , mentre non è ammessa gomma marchiata 35 che misura 37.

due gomme strutturalmente uguali , la stessa cosa, una sì ma l'altra no. Come è spiegabile?

forse non leggi bene quello che hanno scritto, le misure da gonfiato non sono da considerare, contano le misure dichiarate dal produttore,