Disco freno mt800 vs cl800 vs campagnolo afs 03

[pecosbill76]

Ti dico subito
Il cambio di ruote determina la vibrazione, non è il disco
Quando un disco inizia a far rumore, vibrando tende a scivolare sulla superficie frenante si surriscalda e questo nelle versioni ice tech, provoca un collassamento della parte interna in alluminio peggiorando poi la situazione.
Purtroppo occorre cambiare o tipologia di disco o tipologia di pastiglia , in maniera che la frequenza di risonannza non venga eguagliata al cerchio ed al sistema ruota.
Tanto per essere chiari io viaggio in anteriore con un tipo di disco al posteriore con altro tipo di disco, se metto entrambi della stessa razza l'anteriore suona .
Questa è la parte negativa dei dischi, la messa a punto, anche se il discorso degli spider non combacia, la forma dello spider conta relativamente, ciò che fanno è minimizzare l'imbutitura dell'acciaio sotto carico, usando la rivettatura per far scorrere l'anello in acciaio. La rivettatura sembra solida e lo è ma permette al disco di scivolare per compensare la dilatazione, la flottanza pura è pericolosa in dischi di piccolo spessore, tende con il tempo a consumarsi con il rischio di dissociazione delle due parti.
Anche io uso dischi in acciaio pieno, ma sotto grave carico, purtroppo si imbutiscono

Il bello è che i miei dischi non hanno mai fischiato, né fatto rumore: solamente questa vibrazione (che anche io stavo già ragionando come una sorta di risonanza), quando la velocità rallenta e la pressione sulla pinza inizia ad abbassarsi.

Questi problemi, comunque, tutti noi li avvertiamo sempre all'anteriore, giusto?

Il mio MT800 posteriore, da 14mm, sembra effettivamente "cotto" (alluminio in parte imbrunito), ma frena che è una meraviglia e non emette alcun rumore o vibrazione.
Quando ho sostituito il disco l'anteriore, ho cambiato anche il posteriore. Quello nuovo, dopo un paio di giri in montagna, era già dello stesso colore del suo predecessore.

L'anteriore, quello incriminato, è invece in condizioni apparentemente ottimali...

Prodotti bici scontati

 

[SCR1]

Il bello è che i miei dischi non hanno mai fischiato, né fatto rumore: solamente questa vibrazione (che anche io stavo già ragionando come una sorta di risonanza), quando la velocità rallenta e la pressione sulla pinza inizia ad abbassarsi.

Questi problemi, comunque, tutti noi li avvertiamo sempre all'anteriore, giusto?

Il mio MT800 posteriore, da 14mm, sembra effettivamente "cotto" (alluminio in parte imbrunito), ma frena che è una meraviglia e non emette alcun rumore o vibrazione.
Quando ho cambiato l'anteriore, ho cambiato anche il posteriore. Quello nuovo, dopo un paio di giri in montagna, era dello stesso colore del suo predecessore.
L'anteriore, quello incriminato, è invece in condizioni apparentemente ottimali...

la vibrazione dipende dall'entità della fessurazione di pulizia, chiaramente a bassa velocità, anche la velocità angolare diminuisce e le interruzioni si sentono ,maggiormente all'anteriore, perchè il carro posteriore racchiude il sistema pinza in un rigido triangolo, mentre la forcella ad ogni anomalia inizia ad oscillare innescando sempre più il problema, di fatto è debole rispetto al carro, dunque molto più facile avvertire il problema all'anteriore

 

[andry96]

Anche a me ha dato fastidi simili con i cl
Ma imho é forse un problema di aggressività della mescola 05, perché xon la vecchia 03 non ho mai avuto questi problemi sia su cl che mt, con mescole piu aggressive i problemi si sono moltiplicati

 

[pecosbill76]

la vibrazione dipende dall'entità della fessurazione di pulizia, chiaramente a bassa velocità, anche la velocità angolare diminuisce e le interruzioni si sentono ,maggiormente all'anteriore, perchè il carro posteriore racchiude il sistema pinza in un rigido triangolo, mentre la forcella ad ogni anomalia inizia ad oscillare innescando sempre più il problema, di fatto è debole rispetto al carro, dunque molto più facile avvertire il problema all'anteriore

Accidenti! Hai scritto tutte cose che già avevo considerato tra me e me!
Molto bene!

Ragioniamoci su!

Verrebbe da pensare che un discorso senza fessurazioni (come quello della maggior parte delle automobili) potrebbe teoricamente non innescare il problema.Ma nascerebbero altri problemi, lo so...
Oppure con fori piccoli, rispetto alla dimensione della pastiglia... (come lo Shimano economico che proverò presto).
Oppure con degli intagli longitudinali, posti a distanze diverse, come questo in foto...

 

[SCR1]

Accidenti! Hai scritto tutte cose che già avevo considerato tra me e me!
Molto bene!

Ragioniamoci su!

Verrebbe da pensare che un discorso senza fessurazioni (come quello della maggior parte delle automobili) potrebbe non innescare il problema.
Oppure con fori piccoli, rispetto alla dimensione della pastiglia...
Oppure con degli intagli longitudinali, posti a distanze diverse, come questo in foto...

Quel disco è una copia Sram, chiaramente dichiarato il disco più silente

 

[pecosbill76]

Anche a me ha dato fastidi simili con i cl
Ma imho é forse un problema di aggressività della mescola 05, perché xon la vecchia 03 non ho mai avuto questi problemi sia su cl che mt, con mescole piu aggressive i problemi si sono moltiplicati

Nel mio caso non ho notato differenze, in questo senso.
(A parte la maggior durata delle 05, ma non è questo di cui stiamo discutendo ora).

 

[pecosbill76]

Quel disco è una copia Sram, chiaramente dichiarato il disco più silente

Interessante...

 

[pecosbill76]

la vibrazione dipende dall'entità della fessurazione di pulizia, chiaramente a bassa velocità, anche la velocità angolare diminuisce e le interruzioni si sentono ,maggiormente all'anteriore, perchè il carro posteriore racchiude il sistema pinza in un rigido triangolo, mentre la forcella ad ogni anomalia inizia ad oscillare innescando sempre più il problema, di fatto è debole rispetto al carro, dunque molto più facile avvertire il problema all'anteriore

In base a queste considerazioni, può essere che i telai meno rigidi (il mio è un endurance) possano essere più soggetti al problema?
Non mi pare di aver mai sentito di problemi simili tra i professionisti che, tutto sommato, usano telai molto rigidi ma componentistica Sram e Shimano uguale alla nostra (a parte qualche componente aftermarket da gioielleria)...
@FRNK ha il mio stesso telaio...
@vattuon5 Tu, invece?

 

[andry96]

Nel mio caso non ho notato differenze, in questo senso.
(A parte la maggior durata delle 05, ma non è questo di cui stiamo discutendo ora).

Durata almeno doppia direi!

 

[Masao1]

Prendi la connessione pinza-forcella, è impossibile fissare la pinza perfettamente parallela al disco, si vede togliendo le pastiglie con la ruota montata, a mala pena il disco passa senza toccare la pinza.... le pastiglie non lavorano orizzontali....
Finché i componenti sono nuovi probabilmente è tutto più “stabile” e funziona meglio, ma appena qualche componente si usura (come le pastiglie) non garantisce più la precisione....

Scusa ma come centri tu la pinza sul disco?

Comunque se volete un disco solido e con prestazioni al vertice, indirizzatevi su Hope. Poi accoppiate pastiglie organiche, e vivrete sereni e con frenate sempre sicure

 

[SCR1]

In base a queste considerazioni, può essere che i telai meno rigidi (il mio è un endurance) possano essere più soggetti al problema?
Non mi pare di aver mai sentito di problemi simili tra i professionisti che, tutto sommato, usano telai molto rigidi ma componentistica Sram e Shimano uguale alla nostra (a parte qualche componente aftermarket da gioielleria)...
@FRNK ha il mio stesso telaio...
@vattuon5 Tu, invece?

Probabile sia il contrario, un telaio molto rigido assorbe meno le vibrazioni, chiaramente una forcella troppo ballerina, da problemi maggiori di oscillazione, come sempre in medio stat virtus

 

[Masao1]

Comunque io ricordo che con le forcelle ammortizzate in MTB se frenavi di potenza su terreni duri, quella vibrazione che fa prrrrrrrr è sempre stata presente, ma non ricordo mai che abbia peggiorato la frenata

 

[pecosbill76]

Scusa ma come centri tu la pinza sul disco?

Comunque se volete un disco solido e con prestazioni al vertice, indirizzatevi su Hope. Poi accoppiate pastiglie organiche, e vivrete sereni e con frenate sempre sicure

Se non sbaglio, tutti noi che abbiamo questo "problema" (le virgolette sempre per dare la giusta proporzione alla questione) usiamo pastiglie organiche, giusto?

Dischi Hope...
Ci dai qualche riferimento sui modelli da valutare?

 

[pecosbill76]

Comunque io ricordo che con le forcelle ammortizzate in MTB se frenavi di potenza su terreni duri, quella vibrazione che fa prrrrrrrr è sempre stata presente, ma non ricordo mai che abbia peggiorato la frenata

Ma infatti, almeno per ciò che mi riguarda, non peggiora la frenata neanche sulla bdc.
A piena velocità, alla prima pressione profonda sulla leva del freno, la frenata è pronta e robusta.
È quando la velocità già si è abbassata (sotto i 30 km/h nel mio caso) e si diminuisce la pressione che il "problema" salta fuori.

 

[Masao1]

Discs - Road Centrelock Rotor

Sono anodizzati in tanti colori volendo

 

[pecosbill76]

Discs - Road Centrelock Rotor

Sono anodizzati in tanti colori volendo

Sbaglio o si tratta di dischi molto cari, anche rispetto ai top di gamma, ad esempio, di Shimano? Stavo guardando i prezzi su Amazon...

 

[pecosbill76]

Per completezza di informazione.

Stiamo parlando di rotori Shimano di famiglia MT e CL, che esistono in variante 800 (Ultegra) e 900 (DuraAce). Quindi 4 diverse declinazioni.

Campagnolo, invece?
Adotta lo stesso disco su tutti i suoi gruppi, dal Chorus meccanico al Super Record WLS?
Stiamo parlando sempre e soltanto del Campagnolo afs 03 che è riportato nel titolo di questa discussione?

 

[SCR1]

Comunque io ricordo che con le forcelle ammortizzate in MTB se frenavi di potenza su terreni duri, quella vibrazione che fa prrrrrrrr è sempre stata presente, ma non ricordo mai che abbia peggiorato la frenata

Se vibra con la forcella MTB, posto che anche lì la risonanza esiste, 99 su 100 non è ben centrato

 

[Masao1]

Sbaglio o si tratta di dischi molto cari, anche rispetto ai top di gamma, ad esempio, di Shimano? Stavo guardando i prezzi su Amazon...

Si non costano poco. Io ho sempre montato dischi Hope su tutte le MTB, perché con sram o Shimano non mi davano lo stesso feeling alla leva. Il primo lo presi quasi solo per estetica (volevo aumentare di diametro), ma i successivi sono stati una prerogativa.
Sulla bici che ho ora mi sono trovato dei trp, e devo dire che sono molto solidi e curati, difatti il feeling è ottimo.

TRP Disco del freno 25 CL 1.8 mm, Argento | Bikeinn

Ottieni TRP 25 CL 1.8 mm in Argento per 34.49 €. Ideale per ciclismo con spedizione veloce. Acquista Freni su Bikeinn!

www.tradeinn.com

 

[vattuon5]

In base a queste considerazioni, può essere che i telai meno rigidi (il mio è un endurance) possano essere più soggetti al problema?
Non mi pare di aver mai sentito di problemi simili tra i professionisti che, tutto sommato, usano telai molto rigidi ma componentistica Sram e Shimano uguale alla nostra (a parte qualche componente aftermarket da gioielleria)...
@FRNK ha il mio stesso telaio...
@vattuon5 Tu, invece?

Ho una Basso diamante, ma non credo sia un problema di rigidità del telaio-forcella.