automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[4x16]

Perchè l'italiano è convinto che il bene comune per definizione vada a discapito dei suoi personali interessi, e maschera questa sua convinzione dietro motivazioni pratiche tipo "come si fa poi a lavorare?".

Nel frattempo in Olanda la velocità nelle autostrade dalle 6 alle 19 è limitata a 100 kmh.

Sono d'accordo ad abbassare il limite nei centri ma non capisco il perché di questa scelta in Olanda......le auto moderne sono molto più stabili e frenano molto meglio delle auto di 20/30 anni fa, mi sembra anacronistico un limite dei 100 in autostrada, come mi sembra anacronistico l'attuale limite dei 130 su una autostrada a 3/4 corsie........

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[snowdog]

in autostrada ciò che genera più pericolo è la differenza di velocità.
Si mescolano veicoli che vanno dai 70 ai 130 orari, e 50-60km/h di differenza è tantissimo, lo vedo usando la moto tutti i giorni, con la quale sei molto più veloce anche in città e capisco perchè tanti automobilisti non se ne accorgono di te, gli piombi addosso in un amen, anche solo con 20 orari di differenza. Figurati con limiti più elevati...

Mi ricordo un incidente alla 24 ore del Nuerburgring di diversi anni fa causato proprio dalla grande differenza di velocità: Opel ufficiale che arriva a cannone, privato molto più lento si sposta per lasciargli strada in curva, solo che l'Opel l'aveva già impostata... non ti dico il botto

 

[4x16]

in autostrada ciò che genera più pericolo è la differenza di velocità.
Si mescolano veicoli che vanno dai 70 ai 130 orari, e 50-60km/h di differenza è tantissimo, lo vedo usando la moto tutti i giorni, con la quale sei molto più veloce anche in città e capisco perchè tanti automobilisti non se ne accorgono di te, gli piombi addosso in un amen, anche solo con 20 orari di differenza. Figurati con limiti più elevati...

Mi ricordo un incidente alla 24 ore del Nuerburgring di diversi anni fa causato proprio dalla grande differenza di velocità: Opel ufficiale che arriva a cannone, privato molto più lento si sposta per lasciargli strada in curva, solo che l'Opel l'aveva già impostata... non ti dico il botto

Penso che non si possa andare avanti ad abbassare i limiti ovunque perché c'è gente che non sa fare a guidare.....l'autostrada non è una strada come le altre, dovrebbero far rispettare (come previsto) il limite minimo di velocità, se fai i 90 all'ora in autostrada perché non hai fretta o hai paura allora fai la strada normale, se stai ai 100 in seconda corsia perché pensi che la prima sia per i camion allora torna a scuola guida!!! Come mi sanzioni perché vado troppo forte e creo pericolo su strade normali è giusto sanzionare anche chi va troppo piano in autostrada perché crea pericolo!!!!!!!

 

[Andrè86]

Sono d'accordo ad abbassare il limite nei centri ma non capisco il perché di questa scelta in Olanda......le auto moderne sono molto più stabili e frenano molto meglio delle auto di 20/30 anni fa, mi sembra anacronistico un limite dei 100 in autostrada, come mi sembra anacronistico l'attuale limite dei 130 su una autostrada a 3/4 corsie........

In autostrada può aver senso per sostenere un maggior volume di traffico (meno velocità, meno distanza di sicurezza, più veicoli che possono transitare nella stessa unità di tempo) senza dover aumentare il numero delle corsie, e per ridurre gli ingorghi(che sono spesso causati da distanze di sicurezza inadeguate, e differenze di velocità eccessive tra un veicolo e l'altro), se tutti vanno alla stessa velocità il traffico diventa molto più scorrevole. Non a caso il limite viene ridotto solo nelle fasce orarie più trafficate.

 

[4x16]

In autostrada può aver senso per sostenere un maggior volume di traffico (meno velocità, meno distanza di sicurezza, più veicoli che possono transitare nella stessa unità di tempo) senza dover aumentare il numero delle corsie, e per ridurre gli ingorghi(che sono spesso causati da distanze di sicurezza inadeguate, e differenze di velocità eccessive tra un veicolo e l'altro), se tutti vanno alla stessa velocità il traffico diventa molto più scorrevole. Non a caso il limite viene ridotto solo nelle fasce orarie più trafficate.

Siamo sempre li, perché anziché adeguare le strade ai volumi di traffico moderno bisogna adeguare i veicoli?! Spero mettano il limite dei 150 in autostrade a 3 corsie almeno si potrà correre un po' senza il patemi di prendere una multa!!!

 

[sembola]

Sono d'accordo ad abbassare il limite nei centri ma non capisco il perché di questa scelta in Olanda......le auto moderne sono molto più stabili e frenano molto meglio delle auto di 20/30 anni fa, mi sembra anacronistico un limite dei 100 in autostrada, come mi sembra anacronistico l'attuale limite dei 130 su una autostrada a 3/4 corsie........

La spiegazione te l'ha data @Andrè86 sopra, ed aggiungo che in autostrada non ci sono solo auto ma anche mezzi pesanti che sono limitati ad una velocità più bassa non solo dal CdS ma anche dalla fisica.

Il punto però è un altro, ed è che dimostra che la motivazione "con i limiti non si può lavorare" è del tutto falsa. Come del resto è falso o perlomeno disinformato il piagnisteo sulle pedonalizzazioni o sulle infrastrutture di trasporto pubblico, che nella stragrande maggioranza dei casi nasconde interessi personali o ideologici.

Siamo sempre li, perché anziché adeguare le strade ai volumi di traffico moderno bisogna adeguare i veicoli?!

Perchè non è possibile adeguare le strade indefinitamente, poichè si saturano di nuovo e siamo daccapo nel giro di poco tempo. Basta vedere cosa succede nelle periferie delle metropoli USA, dieci corsie ma in ora di punta tutte ferme (hai presente la scena iniziale di La La Land?). Senza contare che spesso non è possibile e/o ha dei costi materiali insostenibili.

Spero mettano il limite dei 150 in autostrade a 3 corsie almeno si potrà correre un po' senza il patemi di prendere una multa!!!

A correre si va in autodromo...
Oppure puoi trasferirti in Germania, ma non dappertutto, che l'ultima volta che son stato a Monaco in auto il limite c'era...

 

[Andrè86]

Siamo sempre li, perché anziché adeguare le strade ai volumi di traffico moderno bisogna adeguare i veicoli?! Spero mettano il limite dei 150 in autostrade a 3 corsie almeno si potrà correre un po' senza il patemi di prendere una multa!!!

io sarei per limiti flessibili, che vengono adeguati in modo dinamico in base alle condizioni di traffico e atmosferiche.
Il limite di 150km/h può essere accettabile con l'autostrada semideserta, mentre con traffico normale non avrebbe alcun senso, e con traffico molto intenso sarebbero eccessivi anche i 100km/h!
Come dicevo sopra i limiti non servono solo per la sicurezza, ma anche per preservare la scorrevolezza del traffico, oltre che per ridurre l'inquinamento(a 150 si consuma ed inquina molto di più che a 110!). Gli invasati della velocità che "sequestrano" la corsia di sorpasso, tolgono spazio agli altri veicoli, causando un rallentamento generalizzato del traffico allo stesso modo di chi va troppo piano in corsia centrale.

 

[theswiss]

In autostrada può aver senso per sostenere un maggior volume di traffico (meno velocità, meno distanza di sicurezza, più veicoli che possono transitare nella stessa unità di tempo) .......

....e più vittime quando poi crollano ponti e cavalcavia...

 

[sembola]

io sarei per limiti flessibili, che vengono adeguati in modo dinamico in base alle condizioni di traffico e atmosferiche.

In alcune zone delle autostrade belghe intorno alle città più grandi è così, ci sono i tabelloni lunimosi e la velocità consentita cambia in funzione della situazione.

Da noi direbbero che "non si può fare". Purtoppo il nostro è un paese ideologico e non pragmatico.

 

[Andrè86]

In alcune zone delle autostrade belghe intorno alle città più grandi è così, ci sono i tabelloni lunimosi e la velocità consentita cambia in funzione della situazione.

Da noi direbbero che "non si può fare". Purtoppo il nostro è un paese ideologico e non pragmatico.

Dynamic Speed Limit, sperimentata a Napoli l’AI che elimina le code in autostrada

Un tratto di strada che pensa da solo, comunica coi veicoli e fluidifica il traffico

www.wired.it

Lo stanno sperimentando anche in Italia

 

[Kicker]

L'italiano : regole = carboidrati : chetogenica
L'italiano : regole = cavoli : merenda


Questo segnale è visto come DIVIETO DI ANDARE A 30kmh

 

[4x16]

La spiegazione te l'ha data @Andrè86 sopra, ed aggiungo che in autostrada non ci sono solo auto ma anche mezzi pesanti che sono limitati ad una velocità più bassa non solo dal CdS ma anche dalla fisica.

Il punto però è un altro, ed è che dimostra che la motivazione "con i limiti non si può lavorare" è del tutto falsa. Come del resto è falso o perlomeno disinformato il piagnisteo sulle pedonalizzazioni o sulle infrastrutture di trasporto pubblico, che nella stragrande maggioranza dei casi nasconde interessi personali o ideologici.


Perchè non è possibile adeguare le strade indefinitamente, poichè si saturano di nuovo e siamo daccapo nel giro di poco tempo. Basta vedere cosa succede nelle periferie delle metropoli USA, dieci corsie ma in ora di punta tutte ferme (hai presente la scena iniziale di La La Land?). Senza contare che spesso non è possibile e/o ha dei costi materiali insostenibili.



A correre si va in autodromo...
Oppure puoi trasferirti in Germania, ma non dappertutto, che l'ultima volta che son stato a Monaco in auto il limite c'era...

Se sai portare un'auto che problema c'è a fare i 150? Non la sai portare? Hai paura? Non fare i 150 ma non puoi pretendere di percorrere un'autostrada a 90 km/h e che gli altri si adeguino alle tue paure.....se devi fare i 90 in autostrada perché hai paura allora sei tu il pericolo per gli altri, è giusto che ti facciano multa e ti accompagnino fuori dall'autostrada!!!

io sarei per limiti flessibili, che vengono adeguati in modo dinamico in base alle condizioni di traffico e atmosferiche.
Il limite di 150km/h può essere accettabile con l'autostrada semideserta, mentre con traffico normale non avrebbe alcun senso, e con traffico molto intenso sarebbero eccessivi anche i 100km/h!
Come dicevo sopra i limiti non servono solo per la sicurezza, ma anche per preservare la scorrevolezza del traffico, oltre che per ridurre l'inquinamento(a 150 si consuma ed inquina molto di più che a 110!). Gli invasati della velocità che "sequestrano" la corsia di sorpasso, tolgono spazio agli altri veicoli, causando un rallentamento generalizzato del traffico allo stesso modo di chi va troppo piano in corsia centrale.

Col traffico la velocità si adegua da se....prova a fare la Bologna-Padova in orario di punta e se riesci a fare i 130 fisso da Rovigo a Padova ti regalo una top di gamma!!! Altra cosa che proibirei sono i sorpassi tra camion sulle autostrade a 2 corsie.

 

[Marmuel]

Dovrebbero aggiungere più "terze corsie" in autostrada che tanto la prima e la seconda non le usa nessuno perchè all'automobilista medio viene il complesso di inferiorità

 

[scamorza]

Non ho mai capito l'ostilità italiana contro il limite dei 30 nelle città......se andiamo a vedere le velocità medie di spostamento sono al fi sotto dei 30.....per fare i 3km che separano casa mia dalla sede di lavoro, dovendo attraversare la città, in bici ci metto 10 minuti, in auto anche 15/20 minuti (in ora di punta) quindi.....ho una media più alta in bici che ne in auto!!!

La velocità media è appunto media.
Io anche percorrendo molta autostrada, ho una velocità media di 60 orari scarsi.
Mettiamo il limite di 60 in autostrada? Tanto la media è poco sotto.
I 30 orari in centro urbano posso essere utili solo in pochissimi e brevi tratti.
Per il resto, dovremmo imparare a far rispettare i limiti che già ci sono, invece i primi a non farlo sono quelli autorizzati a far le multe agli altri!

 

[4x16]

Dovrebbero aggiungere più "terze corsie" in autostrada che tanto la prima e la seconda non le usa nessuno perchè all'automobilista medio viene il complesso di inferiorità

Il pensiero di tanti è "prima corsia per i camion, seconda corsia per chi va piano come un camion ma non è un camion, terza corsia per i pazzi che vogliono correre ai 130 e i criminali che superano tale limite" ripeto se vuoi farei 90 vai a Padova per la SS16 e non per la A13!!!

 

[snowdog]

se vuoi farei 90 vai a Padova per la SS16 e non per la A13!!!

l'autostrada non è una pista, ma solo una strada a carreggiate separate e senza intersezioni

e nonostante questo non è senza pericoli, se aumenti la velocità proporzionalmente cresce il tratto percorso nel tempo di reazione tra l'accorgersi del pericolo e l'inizio dell'azione volto ad evitarlo, nonchè lo spazio di frenata (è questione fisica, non di opinione personale)
e il tutto influenzato anche da numerosi fattori come, condizione psicofisica del conducente, distribuzione del carico sul veicolo, stato e condizione dei frenie pneumatici, fondo stradale

vista la quantità di incidenti che avvengono giornalmente, in quanti saprebbero realmente gestire un veicolo?

qualche giorno fa un 25enne è entrato contromano in autostrada a Bolzano: morto lui, feriti dei malcapitati che passavano in direzione corretta

piuttosto perchè non investire in corsi obbligatori di guida sicura per tutti i patentati, con richiami tipo ogni 10 anni?
come diceva quaranta anni fa il mio istruttore di scuola guida: ricordatevi sempre che la patente è un porto d'armi

 

[Andrè86]

Col traffico la velocità si adegua da se....prova a fare la Bologna-Padova in orario di punta e se riesci a fare i 130 fisso da Rovigo a Padova ti regalo una top di gamma!!! Altra cosa che proibirei sono i sorpassi tra camion sulle autostrade a 2 corsie.

Ti adegui a quello che vedi, cioè se sei un buon guidatore che guarda lontano al massimo ti puoi adeguare alla situazione di traffico che vedi a 500-600 metri, max 1 km di distanza(se sei un guidatore mediocre, come tanti, la tua vista arriva al massimo a 50-60-100 metri, e non vedi oltre l'auto che ti precede), mentre i limiti dinamici permetterebbero di anticipare la situazione di traffico che troverai tra 2-3-5-10-20km... si tratta di vedere molto più lontano di quanto puoi fare con gli occhi.
Esempio banale, se tra 10km è previsto un rallentamento del traffico con alto rischio di ingorgo, magari sarebbe più opportuno andare a 90km/h, anche se nel tratto che stai percorrendo percepisci ancora un traffico scorrevole e spontaneamente andresti a 120km/h. Ma continuando a 120 andresti ad aumentare il rischio di ingorgo, e perdere molto più tempo rispetto a una percorrenza regolare a 90km/h.

Oppure esempio contrario, stai percorrendo un tratto molto trafficato, hai lasciato il cruise control a 90km/h e non lo aumenti perché sei convinto che nei prossimi 10km troverai ancora più traffico. Mentre per un caso fortuito oggi in quel tratto troverai meno traffico del solito, perciò il sistema adattivo ti suggerisce di metterti a 120km/h per evitare di creare rallentamenti inutili.

 

[4x16]

Ti adegui a quello che vedi, cioè se sei un buon guidatore che guarda lontano al massimo ti puoi adeguare alla situazione di traffico che vedi a 500-600 metri, max 1 km di distanza(se sei un guidatore mediocre, come tanti, la tua vista arriva al massimo a 50-60-100 metri, e non vedi oltre l'auto che ti precede), mentre i limiti dinamici permetterebbero di anticipare la situazione di traffico che troverai tra 2-3-5-10-20km... si tratta di vedere molto più lontano di quanto puoi fare con gli occhi.
Esempio banale, se tra 10km è previsto un rallentamento del traffico con alto rischio di ingorgo, magari sarebbe più opportuno andare a 90km/h, anche se nel tratto che stai percorrendo percepisci ancora un traffico scorrevole e spontaneamente andresti a 120km/h. Ma continuando a 120 andresti ad aumentare il rischio di ingorgo, e perdere molto più tempo rispetto a una percorrenza regolare a 90km/h.

Oppure esempio contrario, stai percorrendo un tratto molto trafficato, hai lasciato il cruise control a 90km/h e non lo aumenti perché sei convinto che nei prossimi 10km troverai ancora più traffico. Mentre per un caso fortuito oggi in quel tratto troverai meno traffico del solito, perciò il sistema adattivo ti suggerisce di metterti a 120km/h per evitare di creare rallentamenti inutili.

Quindi stai dicendo che tu cambieresti i limiti non solo in base agli orari ma anche in base alle situazioni di traffico per ogni tot km in autostrada!?

 

[4x16]

l'autostrada non è una pista, ma solo una strada a carreggiate separate e senza intersezioni

e nonostante questo non è senza pericoli, se aumenti la velocità proporzionalmente cresce il tratto percorso nel tempo di reazione tra l'accorgersi del pericolo e l'inizio dell'azione volto ad evitarlo, nonchè lo spazio di frenata (è questione fisica, non di opinione personale)
e il tutto influenzato anche da numerosi fattori come, condizione psicofisica del conducente, distribuzione del carico sul veicolo, stato e condizione dei frenie pneumatici, fondo stradale

vista la quantità di incidenti che avvengono giornalmente, in quanti saprebbero realmente gestire un veicolo?

qualche giorno fa un 25enne è entrato contromano in autostrada a Bolzano: morto lui, feriti dei malcapitati che passavano in direzione corretta

piuttosto perchè non investire in corsi obbligatori di guida sicura per tutti i patentati, con richiami tipo ogni 10 anni?
come diceva quaranta anni fa il mio istruttore di scuola guida: ricordatevi sempre che la patente è un porto d'armi

Mi dispiace molto per quel ragazzo ma perché dobbiamo sempre "pagare" tutti per gli sbagli di pochi? Perché c'è qualcuno che ogni tanto prende l'autostrada contromano dovremmo andare tutti piano per minimizzare le conseguenze? Non ho mai detto che l'autostrada sia una pista ma visto che c'è un limite di velocità di 130km/h non c'è un limite minimo ma il CDS recita che non bisogna tenere una velocità tale da arrecare intralcio o pericolo per la circolazione quindi se vai a 90 in seconda corsia con auto che ti passano a sinistra ai 130 e a destra di superano (il superamento a destra è consentito) sei di intralcio e pericolo e sarebbe giusto sanzionarti!!!

Il Codice della strada - ACI Gov

www.aci.it

 

[Andrè86]

Quindi stai dicendo che tu cambieresti i limiti non solo in base agli orari ma anche in base alle situazioni di traffico per ogni tot km in autostrada!?

Un sistema del genere (se fosse applicabile a tutta la rete autostradale) sarebbe una figata. Permetterebbe di ridurre gli ingorghi nelle ore trafficate, minimizzare il rischio di incidenti, e magari anche alzare il limite a 150 in alcuni tratti, nei momenti in cui l'autostrada è praticamente deserta.