automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[Bero0571]

Non è pensabile mettere una volante della polizia a ogni angolo di strada, il problema secondo me andrebbe risolto intervenendo sulle infrastrutture, cambiando il modo di fare le strade.
Ad esempio un limite 30 messo su una strada a 2 corsie per senso di marcia è inevitabile che non lo rispetti quasi nessuno, le zone 30 vanno progettate in maniera diversa, stringendo le carreggiate, costruendo chicane, strettoie, dossi, aggiungendo aiuole e viali alberati, e ostacoli vari. Insomma, deve essere praticamente impossibile superare i 30km/h senza sfasciare l'auto!

Poi rifare gli attraversamenti pedonali in modo tale che le persone che vogliono attraversare non siano mai coperte dalle auto parcheggiate, iniziare a costruire delle piste ciclabili che siano davvero fruibili, e non porcherie sui marciapiedi interrotte da un passo carrabile ogni 20 metri, o spezzoni di pista ciclabile scollegate tra loro, che finiscono nel nulla senza portare da nessuna parte.

Non lo vedo fattibile , considerando che nelle strade ci viaggiano anche i mezzi pesanti che hanno bisogno di un certo spazio per le manovre.

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[Andrè86]

Non lo vedo fattibile , considerando che nelle strade ci viaggiano anche i mezzi pesanti che hanno bisogno di un certo spazio per le manovre.

parlavo di zone30, non di tutte le strade urbane!

 

[Marmuel]

Non è pensabile mettere una volante della polizia a ogni angolo di strada

Ne sono consapevole, ma se piazzi una pattuglia in borghese che circola normalmente e che può intervenire in caso di condotte gravi credo possa rappresentare un buon deterrente...se sei uno che in auto viaggia rispettando il Cds ne vedrai di tutti i colori tra sorpassi, velocità folli, ecc se iniziamo a togliere dalla strada almeno quelli che guidano come se fossero in un videogame sarebbe un bel passo avanti. E il costo di un intervento del genere sarebbe limitato, e la volontà politica che manca...

il problema secondo me andrebbe risolto intervenendo sulle infrastrutture

Sicuramente ma in questo caso il problema diventa anche economico, nella ridente Brescia non hanno più i soldi manco per asfaltare le strade che hanno già e garantire una manutenzione sufficiente, spero che nel resto dello stivale le cose vadano meglio ma dubito...

 

[4x16]

Ne sono consapevole, ma se piazzi una pattuglia in borghese che circola normalmente e che può intervenire in caso di condotte gravi credo possa rappresentare un buon deterrente...se sei uno che in auto viaggia rispettando il Cds ne vedrai di tutti i colori tra sorpassi, velocità folli, ecc se iniziamo a togliere dalla strada almeno quelli che guidano come se fossero in un videogame sarebbe un bel passo avanti. E il costo di un intervento del genere sarebbe limitato, e la volontà politica che manca...

Sicuramente ma in questo caso il problema diventa anche economico, nella ridente Brescia non hanno più i soldi manco per asfaltare le strade che hanno già e garantire una manutenzione sufficiente, spero che nel resto dello stivale le cose vadano meglio ma dubito...

Sono gli agenti che mancano.....mi sembra che a Rovigo, che conta poco meno di 50000 abitanti, ci siano 24 agenti di polizia locale e non credo che Carabinieri e Polizia siano messi molto meglio......

 

[Bero0571]

parlavo di zone30, non di tutte le strade urbane!

Si ma avevo capito . Il problema è che le zone 30 si stanno allargando molto anche nelle periferie non solo nei centri urbani... e io ne sono estremamente favorevole.
Pero' faccio l'esempio dove abito io : stradone a doppio senso di marcia , sede stradale molto ampia e asfalto nuovo , con alla fine di questa strada un insediamento industriale ( con notevole passaggio anche di mezzi pesanti) .
E' stata istituita la zona 30 almeno da due anni...provate voi ad andare a 30 in una strada con questa percorrenza , prevalentemente tutta dritta senza curve per 2 km. Quello che ci va piu' piano forse farà i 70 kmh

 

[Marmuel]

Sono gli agenti che mancano.....mi sembra che a Rovigo, che conta poco meno di 50000 abitanti, ci siano 24 agenti di polizia locale e non credo che Carabinieri e Polizia siano messi molto meglio......

Ho capito ma per pochi che siano se qualche volta invece di farli uscire con la pattuglia (con il lampeggiante e le scritte sulle fiancate in bella vista) o utilizzarli in posti di blocco (che vengono segnalati da sfanalate km prima) li facessi uscire in mezzo al traffico con una bella auto anonima pronti a intervenire dal punto di vista dell'organico cambierebbe poco...se si potesse fare sarebbe solo un modo diverso e (per me) più produttivo di utilizzare quello che già hai a disposizione.

 

[4x16]

Ho capito ma per pochi che siano se qualche volta invece di farli uscire con la pattuglia (con il lampeggiante e le scritte sulle fiancate in bella vista) o utilizzarli in posti di blocco (che vengono segnalati da sfanalate km prima) li facessi uscire in mezzo al traffico con una bella auto anonima pronti a intervenire dal punto di vista dell'organico cambierebbe poco...se si potesse fare sarebbe solo un modo diverso e (per me) più produttivo di utilizzare quello che già hai a disposizione.

Ma se già è un caso vederli uscire con l'auto di servizio......ah già.....tranne il martedì mattina che fanno il giro come i falchi per multare i divieti di sosta.......

 

[Marmuel]

Ma se già è un caso vederli uscire con l'auto di servizio......ah già.....tranne il martedì mattina che fanno il giro come i falchi per multare i divieti di sosta.......

Boh da me girano, soprattutto la Polizia Locale e soprattutto nei weekend.
Il divieto di sosta non è un'infrazione esattamente come le altre?
Comunque solitamente sono le istituzioni locali che danno gli input su cosa controllare e come intervenire...

 

[4x16]

Boh da me girano, soprattutto la Polizia Locale e soprattutto nei weekend.
Il divieto di sosta non è un'infrazione esattamente come le altre?
Comunque solitamente sono le istituzioni locali che danno gli input su cosa controllare e come intervenire...

Si certo è una infrazione come le altre però li vedo solo il giorno di mercato e mai nella mia strada dove, per andare al bar, parcheggiano sulle isole di traffico sulla via principale e noi che vi ci dobbiamo immettere abbiamo perennemente la visuale ostruita, oltretutto è un tratto urbano dove vanno come missili ed è già il secondo incidente (da quando ci abito io dal 2020) che capita....proprio mercoledì e cos'è successo? Foto e multe ma la mattina dopo come se non fosse successo niente....forse se ci scapperà il morto allora prenderanno provvedimenti!!! Sai quante volte abbiamo mandato mail al comando? Sai quante pattuglie passano e fanno finta di non vedere?

 

[paolone8]

Non è pensabile mettere una volante della polizia a ogni angolo di strada, il problema secondo me andrebbe risolto intervenendo sulle infrastrutture, cambiando il modo di fare le strade.
Ad esempio un limite 30 messo su una strada a 2 corsie per senso di marcia è inevitabile che non lo rispetti quasi nessuno, le zone 30 vanno progettate in maniera diversa, stringendo le carreggiate, costruendo chicane, strettoie, dossi, aggiungendo aiuole e viali alberati, e ostacoli vari. Insomma, deve essere praticamente impossibile superare i 30km/h senza sfasciare l'auto!

Poi rifare gli attraversamenti pedonali in modo tale che le persone che vogliono attraversare non siano mai coperte dalle auto parcheggiate, iniziare a costruire delle piste ciclabili che siano davvero fruibili, e non porcherie sui marciapiedi interrotte da un passo carrabile ogni 20 metri, o spezzoni di pista ciclabile scollegate tra loro, che finiscono nel nulla senza portare da nessuna parte.

Però se crei strade che obbligano fisicamente a velocità da pedone, poi come la mettiamo quando chiami l'ambulanza e arriva tardi? Io infatti preferisco un autovelox che un dosso artificiale.

 

[4x16]

Però se crei strade che obbligano fisicamente a velocità da pedone, poi come la mettiamo quando chiami l'ambulanza e arriva tardi? Io infatti preferisco un autovelox che un dosso artificiale.

Se delle giuste dimensioni i dossi sono un ottimo deterrente..un velox fisso fa multe nel primo periodo poi rallentano lo passano e riaccelerano, per un velox mobile ci vorrebbero sempre agenti e poi si sfanala.....mentre, ad esempio dove abito io vanno come fulmini e se rialzassero gli attraversamenti pedonali le auto, ma anche i camion....sarebbero costretti ad andare a velocità adeguata!

 

[EMAC]

Per l'Italia sono stati stanziati circa 750 milioni di fondi PNRR per ciclabili , bisognerebbe vedere se sono stati utilizzati , perchè tante volte non mancano i soldi, mancano le persone in grado di spenderli. Ci sono comuni che hanno fatto scuole , centri medici ,ecc. e altri che non hanno fatto nulla.

 

[paolone8]

Se delle giuste dimensioni i dossi sono un ottimo deterrente..un velox fisso fa multe nel primo periodo poi rallentano lo passano e riaccelerano, per un velox mobile ci vorrebbero sempre agenti e poi si sfanala.....mentre, ad esempio dove abito io vanno come fulmini e se rialzassero gli attraversamenti pedonali le auto, ma anche i camion....sarebbero costretti ad andare a velocità adeguata!

Esatto, rallenti e poi riparti, esattamente come con i dossi, con la differenza che l'auto Velox non rallenta l'ambulanza, non genera rumore aggiuntivo e non scassa i Maroni ai ciclisti

 

[4x16]

Per l'Italia sono stati stanziati circa 750 milioni di fondi PNRR per ciclabili , bisognerebbe vedere se sono stati utilizzati , perchè tante volte non mancano i soldi, mancano le persone in grado di spenderli. Ci sono comuni che hanno fatto scuole , centri medici ,ecc. e altri che non hanno fatto nulla.

Io mi sono sempre chiesto quanti cavolo di soldi ci sono in sto PNRR visto che, ormai, qualsiasi cosa è con i soldi del PNRR.....

 

[4x16]

Esatto, rallenti e poi riparti, esattamente come con i dossi, con la differenza che l'auto Velox non rallenta l'ambulanza, non genera rumore aggiuntivo e non scassa i Maroni ai ciclisti

Peccato che in centro abitato non si possano installare velox fissi.....quindi o metti pattuglie quotidiane che si appostano, che non ci sono, oppure metti i dossi rallentatori; se abitassimo nel mondo delle favole, cioè quello civile, non ci sarebbe bisogno me di velox ne di dossi ma siccome viviamo in itaglia.......

 

[paolone8]

Peccato che in centro abitato non si possano installare velox fissi.....quindi o metti pattuglie quotidiane che si appostano, che non ci sono, oppure metti i dossi rallentatori; se abitassimo nel mondo delle favole, cioè quello civile, non ci sarebbe bisogno me di velox ne di dossi ma siccome viviamo in itaglia.......

Si, ma tu spari sulla croce rossa

 

[EMAC]

Io mi sono sempre chiesto quanti cavolo di soldi ci sono in sto PNRR visto che, ormai, qualsiasi cosa è con i soldi del PNRR.....

Era un'occasione da sfruttare in ottica di sviluppo futuro come per gli edifici scolastici che quasi ovunque sono vecchi e cadono a pezzi. Molti comuni hanno fatto un bel lavoro costruendo strutture moderne con edifici a basso consumo, palestreo centri servizi, altri non hanno fatto nulla e continueranno a spendere soldi in manutenzioni e bollette energetiche esorbitanti, continuando nei prossimi anni con la solita solfa chenon ci sono i soldi e che hanno ereditato la situazione dalle amministrazioni precedenti.
Si stima che siano stati spesi 1/3 dei fondi messi a diusposizione.....

 

[4x16]

Era un'occasione da sfruttare in ottica di sviluppo futuro come per gli edifici scolastici che quasi ovunque sono vecchi e cadono a pezzi. Molti comuni hanno fatto un bel lavoro costruendo strutture moderne con edifici a basso consumo, palestreo centri servizi, altri non hanno fatto nulla e continueranno a spendere soldi in manutenzioni e bollette energetiche esorbitanti, continuando nei prossimi anni con la solita solfa chenon ci sono i soldi e che hanno ereditato la situazione dalle amministrazioni precedenti.
Si stima che siano stati spesi 1/3 dei fondi messi a diusposizione.....

Chissà perché ma non avevo dubbi......quello che mi chiedo io è a cosa è destinato sto PNRR visto che, ornai, qualsiasi intervento, dalla bocciofila, alla ciclabile, all'opera pubblica è fatta con fondi PNRR.....

 

[paolone8]

Era un'occasione da sfruttare in ottica di sviluppo futuro come per gli edifici scolastici che quasi ovunque sono vecchi e cadono a pezzi. Molti comuni hanno fatto un bel lavoro costruendo strutture moderne con edifici a basso consumo, palestreo centri servizi, altri non hanno fatto nulla e continueranno a spendere soldi in manutenzioni e bollette energetiche esorbitanti, continuando nei prossimi anni con la solita solfa chenon ci sono i soldi e che hanno ereditato la situazione dalle amministrazioni precedenti.
Si stima che siano stati spesi 1/3 dei fondi messi a diusposizione.....

E di quel 1/3 speso buona parte sono stati spesi male se non sprecati. in poche parole solo una parte infinitesimale è andata a buon fine, come è normale che sia in Italia

 

[EMAC]

E di quel 1/3 speso buona parte sono stati spesi male se non sprecati. in poche parole solo una parte infinitesimale è andata a buon fine, come è normale che sia in Italia

Non è proprio cosi'. Io per lavoro vedo i cantieri delle province di Padova e Vicenza e ti posso dire che le strutture pubbliche come scuole e asili , sono belle, moderne e costruite bene. Io sarei contento di avere dei figli che possono studiare in aule luminose con spazi adeguati e dotate di palestre degne di chiamarsi cosi'. Continuo invece a vedere posti dove mettono i secchi perchè piove dentro o dove si staccano i controsoffitti e cadono in testa alla gente.