Consigli su ruote top di gamma disc

Snowbike73

Apprendista Passista
14 Aprile 2009
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Cavallermaggiore (CN)
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Ciao a tutti
volevo chiedere a voi consigli per acquistare un paio di ruote top di gamma che siano piu' performanti (sia in salita che sul piano) rispetto alle Bianchi RC da 33 mm e 1380 gr la coppia, che ho attualmente sulla mia bici.
3/4.000 euro il tetto massimo della spesa se possibile non andare ad intaccare eccessivamente la confortevolezza, lo so che piu' si va nel performante e piu' a farne le spese e' la confortevolezza ma chiedo a chi ha piu' esperienza in fatto di ruote se sa a consigliarmi una coppia che eccelle un po in tutte queste caratteristiche da me descritte, avevo pensato alle cosmic ultimate ma temo che siano delle pietre in fatto di confortevolezza
aggiungo che siano compatibili anche con copertoncino

grazie in anticipo
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Ciao a tutti
volevo chiedere a voi consigli per acquistare un paio di ruote top di gamma che siano piu' performanti (sia in salita che sul piano) rispetto alle Bianchi RC da 33 mm e 1380 gr la coppia, che ho attualmente sulla mia bici.
3/4.000 euro il tetto massimo della spesa se possibile non andare ad intaccare eccessivamente la confortevolezza, lo so che piu' si va nel performante e piu' a farne le spese e' la confortevolezza ma chiedo a chi ha piu' esperienza in fatto di ruote se sa a consigliarmi una coppia che eccelle un po in tutte queste caratteristiche da me descritte, avevo pensato alle cosmic ultimate ma temo che siano delle pietre in fatto di confortevolezza
aggiungo che siano compatibili anche con copertoncino

grazie in anticipo
la performance la fa chi sta sopra la bici, non le ruote, puoi mettere sotto anche ruote da 10.000 € ma non sarà con quello che migliorerai le tue performance, per fare ciò devi allenarti di più e meglio, curare l'alimentazione, magari una bella visita biomeccanica per ottimizzare la posizione,
 

Snowbike73

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la performance la fa chi sta sopra la bici, non le ruote, puoi mettere sotto anche ruote da 10.000 € ma non sarà con quello che migliorerai le tue performance, per fare ciò devi allenarti di più e meglio, curare l'alimentazione, magari una bella visita biomeccanica per ottimizzare la posizione,
Hai detto tutte cose scontate che si sanno (almeno per chi pedala da svariati anni) detto cio' ci sono ruote piu' scorrevoli e ruote meno scorrevoli, ruote che rendono di piu' in salita e ruote che rendono di piu' in pianura, ruote piu' confortevoli e ruote meno, ruote che hanno un mix di tutto e via discorrendo la mia domanda era riferita a ruote con miglior resa e scorrevolezza rispetto a quello che sono uscite di serie insieme alla bianchi specialissima RC, comunque ti ringrazio per avermelo ricordato eheheheh
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Hai detto tutte cose scontate che si sanno (almeno per chi pedala da svariati anni) detto cio' ci sono ruote piu' scorrevoli e ruote meno scorrevoli, ruote che rendono di piu' in salita e ruote che rendono di piu' in pianura, ruote piu' confortevoli e ruote meno, ruote che hanno un mix di tutto e via discorrendo la mia domanda era riferita a ruote con miglior resa e scorrevolezza rispetto a quello che sono uscite di serie insieme alla bianchi specialissima RC, comunque ti ringrazio per avermelo ricordato eheheheh
Realisticamente, puoi riuscire quantificare i miglioramenti che ti aspetti nelle varie situazioni?
 

Snowbike73

Apprendista Passista
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Realisticamente, puoi riuscire quantificare i miglioramenti che ti aspetti nelle varie situazioni?
l'obiettivo e' quello di sentirle ulteriormente piu' scorrevoli su vari percorsi, parlando delle ruote vecchie RIM, tra stiletto copertoncino e Oxygeno tubeless si notava una differenza proprio di scorrevolezza su un po tutti i settori vuoi per la differenza tra copertoncino e tubeless o per altre caratteristiche mentre ruote medio profilo breva in salita le sentivo proprio piu' pesanti "piu' difficili da portare su, passami il termine" mentre in piano oltre una certa velocita' le sentivo rendere di piu' e soprattutto tenevano piu' agevolmente la velocita', poi ovvio sono sensazioni che ognuno di noi puo' averle in maniera piu' o meno marcata!
detto cio' ho chiesto consigli su ruote top di gamma da restare sui 3/4.000 euro altamente performanti, ringrazio a chi dall'alto della sua esperienza sapra consigliarmi
 

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l'obiettivo e' quello di sentirle ulteriormente piu' scorrevoli su vari percorsi, parlando delle ruote vecchie RIM, tra stiletto copertoncino e Oxygeno tubeless si notava una differenza proprio di scorrevolezza su un po tutti i settori vuoi per la differenza tra copertoncino e tubeless o per altre caratteristiche mentre ruote medio profilo breva in salita le sentivo proprio piu' pesanti "piu' difficili da portare su, passami il termine" mentre in piano oltre una certa velocita' le sentivo rendere di piu' e soprattutto tenevano piu' agevolmente la velocita', poi ovvio sono sensazioni che ognuno di noi puo' averle in maniera piu' o meno marcata!
detto cio' ho chiesto consigli su ruote top di gamma da restare sui 3/4.000 euro altamente performanti, ringrazio a chi dall'alto della sua esperienza sapra consigliarmi
Credo che le tue percezioni siano , per l’appunto, percezioni e, in quanto tali, fallibili. Non credo che un essere umano sia in grado di percepire differenze di scorrevolezza ta due ruote ben manutenute. Più’ probabile che tu abbia percepito differenze di sensazione da attribuire alle coperture o al tipo di costruzione ma che non necessariamente si trasformano in guadagni oggettivi a livello prestazione.
Credo che la componente maggiore nel giudizio la faccia quello che possiamo definire “effetto Placebo”. C’e’ stato un periodo nel quale ho comprato un numero impressionante di ruote e ti posso assicurare che, al di la di percezioni e sensazioni varie, le mie prestazioni non sono mai cambiate di una virgola e, credimi , parlo di un numero imponente di ruote e prove.
Di conseguenza, se ti vuoi affidare alle tue sensazioni, credo che nessuno possa aiutarti: ognuno di noi ha percezioni diverse. Scegli quelle che ti piacciono di più’ e che ti sembra che meglio corrispondano alle tue aspettative.
 

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Condivido, avrei suggerito anche io queste ;-)
 
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Snowbike73

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Interessante questa marca, non le avevo mai sentite, sai a dirmi qualcosa in piu' sul fatto di affidabilita', robustezza e perche' no sul grado di confortevolezza? conosci qualcuno che le sta usando e come si trova? PS ho visto il prezzo di 3998 euro suppongo tutto compreso, perche' ho visto che molte ruote vengono stilati i prezzi a cui poi si devono aggiungere anche i dischi dei freni
 

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Interessante questa marca, non le avevo mai sentite, sai a dirmi qualcosa in piu' sul fatto di affidabilita', robustezza e perche' no sul grado di confortevolezza? conosci qualcuno che le sta usando e come si trova? PS ho visto il prezzo di 3998 euro suppongo tutto compreso, perche' ho visto che molte ruote vengono stilati i prezzi a cui poi si devono aggiungere anche i dischi dei freni

no non conosco nessuno che le abbia, su YouTube c'è qualche video.

non mi risulta proprio che siano inclusi i dischi freno.

se vuoi la versione con cuscinetti ceramic speed sono 500€ in più.

da un pò le vedo anche a catalogo su cicli francesconi
 

Maverik89

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Interessante questa marca, non le avevo mai sentite, sai a dirmi qualcosa in piu' sul fatto di affidabilita', robustezza e perche' no sul grado di confortevolezza? conosci qualcuno che le sta usando e come si trova? PS ho visto il prezzo di 3998 euro suppongo tutto compreso, perche' ho visto che molte ruote vengono stilati i prezzi a cui poi si devono aggiungere anche i dischi dei freni
Scusa @diegop se ti scomodo taggandoti, se non erro tu hai preso da poco queste ruote scope artech. Se sono in errore mandami pure amichevolmente a quel paese o-o
 
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Snowbike73

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ho visto anche le ruote extralite cyber disc 340 dal peso totale sui 900 gr la coppia, immagino che queste ruote vadano bene solo per le cronoscalate e poco altro, mi viene difficile pensare che usarle su percorsi tradizionali non debbano essere centrate ogni 3 per 2, qualcuno le ha provate? il costo non e' nemmeno cosi esorbitante rispetto ad altre ruote
 

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ho visto anche le ruote extralite cyber disc 340 dal peso totale sui 900 gr la coppia, immagino che queste ruote vadano bene solo per le cronoscalate e poco altro, mi viene difficile pensare che usarle su percorsi tradizionali non debbano essere centrate ogni 3 per 2, qualcuno le ha provate? il costo non e' nemmeno cosi esorbitante rispetto ad altre ruote

quelle con i raggi di "corda"?
 

diegop

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Scusa @diegop se ti scomodo taggandoti, se non erro tu hai preso da poco queste ruote scope artech. Se sono in errore mandami pure amichevolmente a quel paese o-o

Ricordi bene! Le scope da 45mm sto usando da un po' sulla BMC R.

Interessante questa marca, non le avevo mai sentite, sai a dirmi qualcosa in piu' sul fatto di affidabilita', robustezza e perche' no sul grado di confortevolezza? conosci qualcuno che le sta usando e come si trova? PS ho visto il prezzo di 3998 euro suppongo tutto compreso, perche' ho visto che molte ruote vengono stilati i prezzi a cui poi si devono aggiungere anche i dischi dei freni

Sono ruote abbastanza particolari, provo a riassumerti le prime impressioni:

- sono molto molto comode, al limite del morbido. se ti piacciono ruote dure e rigidissime, sprinti e ti alzi fuori sella ogni 3x2 non è il genere adatto
- fanno un baccano micidiale, la ruota libera più rumorosa che abbia mai sentito
- non sentono minimamente il vento e questa per me è una grande notizia. con vento di 3/4 niente effetto vela da alto profilo, nel bene e nel male
- la finitura è molto bella e pesano 1130 grammi in profilo 45, senza limitazioni d'uso
- affidabilità nulla da segnalare per il momento. l'anteriore ha pochi raggi e non gira dritta come un fuso (entro 3/10mm comunque) ma nemmeno è peggiorata con l'uso
- non ho provato tenuta del nastro ne valvole tubeless perché giro con camere in tpu

La costruzione è particolare: il mozzo se non è chiuso dal perno passante ha gioco laterale. È una cosa voluta e spiegata nel libretto d'uso: in pratica c'è un anello deformabile che una volta schiacciato da il giusto carico ai cuscinetti. A me sembra un po' la complicazione di un affare semplice ma tant'è, finché rimane affidabile non me ne preoccupo. Nota positiva invece è che i mozzi si smontano senza nessun attrezzo, bastano le mani. Pulizia e manutenzione facilitati... Ma anche qui c'è un o-ring di tenuta davvero sottilissimo, da avere paura di romperlo o perderlo.

I nippli sono interni ma si regolano dall'estero con una chiavetta che c'è in dotazione. Certo dovessi tensionarne uno non so se avrei il coraggio di bloccare un raggio in carbonio e girare la chiavetta. Mi sa che toglierei il nastro e agirei dall'interno (anche qui chiave in dotazione)

Ruote ne ho provate un po' di ogni marca e tipo, assemblate e non (fra le recenti recente: tutte le roval CLX , Fulcrum speed 57, campagnolo bora 60 wto, dt arc1100, newmen streem vonoa climbing). Queste scope si riconoscono subito per la sensazione di comodità, molto piacevoli.

Non entro in merito di scorrevolezza e prestazioni in salita visto che sono concetti che per quel che mi riguarda nel migliore dei casi non sono misurabili, ne apprezzabili, passando da una ruota all'altra (a meno che una delle 2 non sia quadra). Non faranno differenza ne i 2 etti in meno in salita ne la tipologia costruzione dei mozzi o i cuscinetti, imho. molto più importante la resistenza aerodinamica ma anche qui a patto di essere in grado fare velocità che consentano di sentirla.

Il prezzo si riferisce alle ruote nude, non ho mai visto un prezzo che includesse i dischi freno. la confezione delle scope è molto bella, con sacche e kit accessori con tutte le chiavi e tool che servono per mettere mano alle ruote più un set microfibra e detergente per la pulizia.

Conclusione ?

mi piacciono... si.

mi entusiasmano... no. le avrei preferite più rigide anche a scapito della comodità (capisco che sono abituato a profilo 60 che già per i raggi più corti è più rigido)

le ricomprerei... si. tuttavia prenderei il profilo più alto da 65mm, nonostante i miei percorsi siano prevalentemente collinari e alpini con circa 300k dsl+ per stagione.
 

Snowbike73

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Ricordi bene! Le scope da 45mm sto usando da un po' sulla BMC R.



Sono ruote abbastanza particolari, provo a riassumerti le prime impressioni:

- sono molto molto comode, al limite del morbido. se ti piacciono ruote dure e rigidissime, sprinti e ti alzi fuori sella ogni 3x2 non è il genere adatto
- fanno un baccano micidiale, la ruota libera più rumorosa che abbia mai sentito
- non sentono minimamente il vento e questa per me è una grande notizia. con vento di 3/4 niente effetto vela da alto profilo, nel bene e nel male
- la finitura è molto bella e pesano 1130 grammi in profilo 45, senza limitazioni d'uso
- affidabilità nulla da segnalare per il momento. l'anteriore ha pochi raggi e non gira dritta come un fuso (entro 3/10mm comunque) ma nemmeno è peggiorata con l'uso
- non ho provato tenuta del nastro ne valvole tubeless perché giro con camere in tpu

La costruzione è particolare: il mozzo se non è chiuso dal perno passante ha gioco laterale. È una cosa voluta e spiegata nel libretto d'uso: in pratica c'è un anello deformabile che una volta schiacciato da il giusto carico ai cuscinetti. A me sembra un po' la complicazione di un affare semplice ma tant'è, finché rimane affidabile non me ne preoccupo. Nota positiva invece è che i mozzi si smontano senza nessun attrezzo, bastano le mani. Pulizia e manutenzione facilitati... Ma anche qui c'è un o-ring di tenuta davvero sottilissimo, da avere paura di romperlo o perderlo.

I nippli sono interni ma si regolano dall'estero con una chiavetta che c'è in dotazione. Certo dovessi tensionarne uno non so se avrei il coraggio di bloccare un raggio in carbonio e girare la chiavetta. Mi sa che toglierei il nastro e agirei dall'interno (anche qui chiave in dotazione)

Ruote ne ho provate un po' di ogni marca e tipo, assemblate e non (fra le recenti recente: tutte le roval CLX , Fulcrum speed 57, campagnolo bora 60 wto, dt arc1100, newmen streem vonoa climbing). Queste scope si riconoscono subito per la sensazione di comodità, molto piacevoli.

Non entro in merito di scorrevolezza e prestazioni in salita visto che sono concetti che per quel che mi riguarda nel migliore dei casi non sono misurabili, ne apprezzabili, passando da una ruota all'altra (a meno che una delle 2 non sia quadra). Non faranno differenza ne i 2 etti in meno in salita ne la tipologia costruzione dei mozzi o i cuscinetti, imho. molto più importante la resistenza aerodinamica ma anche qui a patto di essere in grado fare velocità che consentano di sentirla.

Il prezzo si riferisce alle ruote nude, non ho mai visto un prezzo che includesse i dischi freno. la confezione delle scope è molto bella, con sacche e kit accessori con tutte le chiavi e tool che servono per mettere mano alle ruote più un set microfibra e detergente per la pulizia.

Conclusione ?

mi piacciono... si.

mi entusiasmano... no. le avrei preferite più rigide anche a scapito della comodità (capisco che sono abituato a profilo 60 che già per i raggi più corti è più rigido)

le ricomprerei... si. tuttavia prenderei il profilo più alto da 65mm, nonostante i miei percorsi siano prevalentemente collinari e alpini con circa 300k dsl+ per stagione.
grazie per la tua recensione super dettagliata sulle ruote, io percorro oltre 20K annui per cui la confortevolezza e' una grandissima cosa, poi la mia struttura fisica non mi fa prediligere molto il pedalare fuori sella!
quanti km hai percorso a grandi linee giusto per curiosita'?

sulla resa in salita posso essere daccordo che non si potra mai quantificare quanto uno possa guadagnare, di sicuro dei vantaggi ci sono altrimenti si continuerebbe a pedalare sui vari colli alpini con ruote anche di 2 kg invece la leggerezza quando si sale e' una caratteristica che la cercano un po tutti, non mi riferisco solo a livello professionistico, ma questo vale per un po tutte le categorie, dilettanti, juniores, amatori e via discorrendo
 

diegop

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grazie per la tua recensione super dettagliata sulle ruote, io percorro oltre 20K annui per cui la confortevolezza e' una grandissima cosa, poi la mia struttura fisica non mi fa prediligere molto il pedalare fuori sella!
quanti km hai percorso a grandi linee giusto per curiosita'?

Anche io ho percorrenze di circa 25k/anno.
Con le scope ho percorso circa 3000km. al momento ho rimontato le Roval CLX, conto di tirare fuori nuovamente le scope al cambio pneumatici.


sulla resa in salita posso essere daccordo che non si potra mai quantificare quanto uno possa guadagnare, di sicuro dei vantaggi ci sono altrimenti si continuerebbe a pedalare sui vari colli alpini con ruote anche di 2 kg invece la leggerezza quando si sale e' una caratteristica che la cercano un po tutti, non mi riferisco solo a livello professionistico, ma questo vale per un po tutte le categorie, dilettanti, juniores, amatori e via discorrendo

Che ruote così leggere diano sensazioni molto diverse non ci piove. Che queste sensazioni abbiano un riscontro cronometrico è tutto da vedere.

Ma fra ruote di pari categoria ballerà quanto, 300 grammi? sono 0,3watt in puù per ogni w/kg che sei in grado di erogare.... parliamo di una differenza entro i 2 w anche potendo contare sulle gambe di un top rider professionista. è un valore sotto il livello di precisione dei miei assioma. Certo se di questi piccoli effetti ne sommiamo 5 o 6 allora la differenza verrà fuori.

anche io sono il primo che cerca di montare tutte le bici con il più leggero e i materiali migliori disponibili. consapevole che 200 grammi da soli non faranno alcuna differenza e anzi su alcune cose non sono i 200 grammi in più o meno il driver principale.
(estremizzo: cambieresti una guarnitura che funziona bene con un altra da 200 grammi in meno che di tanto in tanto ti da qualche problema di cambiata? o monteresti coperture leggerissime che non ti danno confidenza in discesa o sul bagnato?)


p.s: se sei disposto a montare hookless prova le ultime cadex da 40mm.
 

Snowbike73

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Anche io ho percorrenze di circa 25k/anno.
Con le scope ho percorso circa 3000km. al momento ho rimontato le Roval CLX, conto di tirare fuori nuovamente le scope al cambio pneumatici.




Che ruote così leggere diano sensazioni molto diverse non ci piove. Che queste sensazioni abbiano un riscontro cronometrico è tutto da vedere.

Ma fra ruote di pari categoria ballerà quanto, 300 grammi? sono 0,3watt in puù per ogni w/kg che sei in grado di erogare.... parliamo di una differenza entro i 2 w anche potendo contare sulle gambe di un top rider professionista. è un valore sotto il livello di precisione dei miei assioma. Certo se di questi piccoli effetti ne sommiamo 5 o 6 allora la differenza verrà fuori.

anche io sono il primo che cerca di montare tutte le bici con il più leggero e i materiali migliori disponibili. consapevole che 200 grammi da soli non faranno alcuna differenza e anzi su alcune cose non sono i 200 grammi in più o meno il driver principale.
(estremizzo: cambieresti una guarnitura che funziona bene con un altra da 200 grammi in meno che di tanto in tanto ti da qualche problema di cambiata? o monteresti coperture leggerissime che non ti danno confidenza in discesa o sul bagnato?)


p.s: se sei disposto a montare hookless prova le ultime cadex da 40mm.
dici che il guadagno e' all'incirca di 0,3 W/kg di peso? quindi un atleta che pesa 75 kg avrebbe un vantaggio di circa 22 W sulla FTP? domando, perche' da poco ho il misuratore di potenza quindi tendo a fare un po di confusione su questi parametri, ma se effettivamente fossero 22 W in piu' sulla FTP non sarebbe mica poco.
Mia esperienza personale, sono passato dalla Bianchi specialissima CV, alla Bianchi specialissima RC e mi son detto, sono curioso di vedere se noto delle differenze, ebbene si, ho notato delle differenze notevolissime, in salita la RC rende di meno, in pianura va come un proiettile rispetto all'altra, ovvio qua c'e' di mezzo anche la struttura del telaio (la CV probabilmente era piu' votata alla salita, la RC piu' completa, dico io) ed altre variabili ma nonostante il mio effetto placebo (ero convinto che in salita rendesse un pochino meglio) questo effetto placebo e' stato spazzato via in men che non si dica!
sul discorso dei 200 gr sulla guarnitura sono totalmente daccordo con te ma anche sulle ruote la vedo cosi', purtroppo ho avuto la poco felice esperienza delle ruote spada (bellissime e molto scorrevoli le ho trovate) ma ogni 3x2 avevano dei problemi, tra cerchi rotti e altre problematiche mi hanno fatto letteralmente disperare, ecco perche' ora cerco sempre ruote leggere ma la componente principale e' che devono essere un minimo robuste, se ad ogni uscita devo passare poi anche dal meccanico dico anche no!
Montare hockless mi spaventa un po anche se con gonfiaggi assai ridotti il confort ne trae grandissimo giovamento