Cacchio dici ? A 240 w consumo 1000 kcal/h che sono una bazzeccola per i pro
Il limite attuale è l'apporto di carboidrati........ [VIDEO]
- Creatore Discussione WNC2
- Data di inizio
- Watchers 13
devi aggiungere il parametro peso, credo che per bruciare 1200kcal/h in Z2 a 65kg ti serva una VO2 max di 120 o giù di lì, ma non ho fatto i calcoli, se vuoi farli tu condividili
com'è il meccanismo che partendo dal video si va a finire a parlare di bruciare 1200kcal in Z2?
fra mezz'ora si parlerà di bruciare 2000kcal camminando......
Se sei in z2, vuol dire che una buona metà, vabbè facciamo il 40% per sicurezza, di ciò che bruci sono grassi, e quindi siamo fuori completamente dall'argomento del thread
EDIT:
veramente siam sul 70% di grassi, dice AI:
Quando si pedala in zona 2 (Z2) – ovvero a bassa intensità aerobica (circa il 60-70% della frequenza cardiaca massima o intorno al 55-75% del tuo FTP) – il corpo tende a bruciare una miscela di grassi e carboidrati, ma con una netta predominanza dei grassi come fonte di energia.
Rapporto indicativo grassi/carboidrati in Z2
In zona 2, il rapporto tra grassi e carboidrati bruciati può variare molto a seconda dell'allenamento e della dieta, ma in un individuo allenato e a digiuno o in equilibrio metabolico può essere:- ~70% grassi / 30% carboidrati
- Per ogni 100 kcal consumate:
- 70 kcal da grassi (circa 7,7 g)
- 30 kcal da carboidrati (circa 7,5 g)
Tuttavia, questo rapporto può variare in base a:
- Livello di allenamento: più sei allenato aerobicamente, più il corpo è efficiente nel bruciare grassi.
- Alimentazione recente: se hai mangiato molti carboidrati prima dell’uscita, userai più glucosio.
- Durata dello sforzo: più pedali a lungo, più il corpo tende a spostarsi verso i grassi.
- Età, genetica, composizione corporea.
Nota pratica
Pedalare in zona 2 è proprio l’ideale per allenare il corpo a usare i grassi come carburante principale, migliorando la resistenza metabolica e risparmiando glicogeno muscolare.Se vuoi, posso anche calcolare un esempio specifico per te, basato sul tuo FTP di 210 watt e su un'intensità Z2 (es. 130-160 watt), stimando il consumo in grammi di grassi e carboidrati per ora. Fammi sapere.
Ultima modifica:
si ma io ho risposto ad un altro utente prima parlando di 1000 kcal /h e altri mi hanno risposto
Infatti ho già risposto poco fa chiedendo a qualcuno qual è il meccanismo per il quale partendo dall'argomento del video si finisce a parlare di Z2.....
andry96
Ammiraglia
1200kJ/h sono circa 330W che per Tadej è z2....
Io credevo un 60/40, comunque il mio discorso era rivolto a qualcuno che diceva che era impossibile consumare 1000kcla/h in z2 e come poi scritto da @andry96 il grande Pogi (ma credo anche altri) va molto oltre; l'esempio fatto era il mio che da disgraziato amatore pesante (quindi con muscolatura pesante e ciccia pesantissima) in Z2 consumo molte KCAL seppur non moltissimi carbo.
io sapevo che l'alto dosaggio di carbo serve molto anche per evitare i micro danni tissutali, cioè i danni ai muscoli che si deteriorano e si "fagocitano", non avendo abbastanza energia da fonti esterne
banalmente anche al nostro livello, se si fa una gara di 1h a tutta la differenza tra chi si alimenta bene e chi non si alimenta o si alimenta male si vede poco o niente; provate invece in 5h di gara!
poi moltiplicate questo per ore e ore di allenamenti e di gare, nel caso di un pro 20-30 ore di bici settimanali, che grazie all'alimentazione puoi fare molto più forte di prima e recuperare anche molto meglio, ed ecco che si spiega tanto di quello che vediamo
Ultima modifica:
purtroppo argomento interessantissimo ma molto molto complesso
ogni atleta ha le proprie caratteristiche. servirebbero i dati ovviamente in possesso dei team per poter discutere più in dettaglio di come l'atleta consuma i carboidrati.
dati che erano disponibili già 20 anni fa... e da questo punto parto per perorare la "mia" causa.
quando per froome si decideva di fargli assumere tot carbo mica era perché gli piaceva il gusto limone dei gel...
si faceva una simulazione della giornata di gara, si "caricavano" i dati dei giorni precedenti, si valutava quanti grassi e carboidrati si consumavano, e quanto acido lattico si accumulava.
su 5 ore di gara avevo 4 ore e mezza ore di consumo di grassi e carbo in presenza di ossigeno, e 10 min (prima salita) + 20 min (seconda e arrivo di tappa) a tutta. dai test precedenti fatti so che froome o chi per lui a questi "stimoli" di gara reagisce in un certo modo, ed ecco che viene fuori un piano molto dettagliato su cosa e quando assumerlo.
nulla che non si faccia anche oggi. con la differenza che oggi appunto dai nuovi modelli è come se la parte della curva di potenza che vede l'uso dell'ossigeno sia spostata molto più in alto di prima. per questo i conti sulle quantità di carbo da ingerire differiscono.
perché differiscono? boh...
la cosa più semplice è aumentare la quantità di ossigeno a disposizione delle cellule. questo lo escluderei visto che parliamo delle solite vecchie strade...
si potrebbero "migliorare" i mitocondri, ovvero renderli più efficienti nell'uso del poco ossigeno.
oppure trovare il modo di togliere di mezzo l'acido lattico prodotto dalla glicolisi anaerobica.
un'alternativa potrebbe essere aumentare a dismisura il metabolismo anaerobico alattacido.
insomma, sempre parlando con estrema e fallace semplificazione, si possono fare tante fantasiose ipotesi.
potrebbe anche essere che "semplicemente" si corre in maniera diversa, ovvero si consuma più energia da carbo mentre prima, andando "più piano" in ampie fasi di gara, si consumavano più grassi, e quindi i carbo in più assunti oggi sono proprio dati da questa "differenza"
Mi pare c'ha la max vo2max registrata sia di 93 ...di un sciatore di fondo...
Ma cmq si può ipotizzare che tadej stia sui 75 85...
Ma in fisica per bruciare 1200kcal di quanto ossigeno c'è bisogno?
Per bruciare 1200 kcal/h, il corpo umano necessita di circa 840 litri di ossigeno all'ora.
Infatti, il rapporto tra consumo di ossigeno e consumo energetico è di circa 0,7 litri di ossigeno per ogni kcal.
Quindi:
840 litri/ora = 1200 kcal/h x 0,7 litri/kcal
In condizioni di riposo, un adulto medio ingerisce circa 240-300 litri di aria al minuto, che corrispondono a circa 14.400-18.000 litri di aria all'ora.
Poiché l'aria è composta da circa il 21% di ossigeno, possiamo calcolare la quantità di ossigeno ingerita all'ora come segue:
Ossigeno ingerito (litri/ora) = Volume di aria ingerita (litri/ora) x Percentuale di ossigeno
= 16.200 litri/ora (media) x 0,21
≈ 3.400 litri/ora
Quindi, in un'ora, si ingeriscono circa 3.400 litri di ossigeno.
Ma cmq si può ipotizzare che tadej stia sui 75 85...
Ma in fisica per bruciare 1200kcal di quanto ossigeno c'è bisogno?
Per bruciare 1200 kcal/h, il corpo umano necessita di circa 840 litri di ossigeno all'ora.
Infatti, il rapporto tra consumo di ossigeno e consumo energetico è di circa 0,7 litri di ossigeno per ogni kcal.
Quindi:
840 litri/ora = 1200 kcal/h x 0,7 litri/kcal
In condizioni di riposo, un adulto medio ingerisce circa 240-300 litri di aria al minuto, che corrispondono a circa 14.400-18.000 litri di aria all'ora.
Poiché l'aria è composta da circa il 21% di ossigeno, possiamo calcolare la quantità di ossigeno ingerita all'ora come segue:
Ossigeno ingerito (litri/ora) = Volume di aria ingerita (litri/ora) x Percentuale di ossigeno
= 16.200 litri/ora (media) x 0,21
≈ 3.400 litri/ora
Quindi, in un'ora, si ingeriscono circa 3.400 litri di ossigeno.
andry96
Ammiraglia
purtroppo argomento interessantissimo ma molto molto complesso
ogni atleta ha le proprie caratteristiche. servirebbero i dati ovviamente in possesso dei team per poter discutere più in dettaglio di come l'atleta consuma i carboidrati.
Questo è scontato, altrimenti basterebbe fare colazione a allenarsi a MonteCarlo per essere tutti Pogacar.
Froome ha vinto l'ultimo Tour nel 2017, l'altro ieri, non stiamo parlando di Coppi, possiamo dire che siano stati dei precursori in questi nuovi sistemi di alimentazione, d'altronde non è che quello che si sente nel video l'abbiano scoperto la settimana scorsa, ovviamente ci vuole un periodo di sperimentazione
ipotesi interessante l'ultima..... suffragabile anche dal fatto che cascano per terra sempre di più, e non credo che siano più distratti o più incapaci di una volta, semplicemente bisogna star sempre davanti.
questo spiega perchè anche perchè dopo Vingegaard in giù i minuti fioccano tantissimo, la corsa è talmente tirata da subito che molti buoni corridori esplodono sull'ultima salita, facile che il 10mo e 15mo in generale prendono 10' tutto nel finale.
E la risposta potrebbe essere, dopo aver visto il video, che per sviluppare gli stessi watt di Pogacar sono costretti a utilizzare una "Z" in più, e rimangono limitati proprio dall'impossibilità di assimilare più carboidrati
Comunque cercare di forzare per portare l'alimentazione all'estremo in questo modo potrebbe non essere molto salutare per il corpo umano. Che poi non la chiamerei nemmeno "alimentazione", cioè, gel di carboidrati non è alimentazione. Alimentazione è crostata al cioccolato, semmai. 
Comunque cercare di forzare per portare l'alimentazione all'estremo in questo modo potrebbe non essere molto salutare per il corpo umano. Che poi non la chiamerei nemmeno "alimentazione", cioè, gel di carboidrati non è alimentazione. Alimentazione è crostata al cioccolato, semmai.
Non c'è niente di salutare nell'attività professionale di un qualsiasi sportivo, il gel è l'ultimo dei problemi.
rimaniamo per favore OT.
andry96
Ammiraglia
per il corpo umano non è sano stare in sella 6 ore, come non è sano stare a 160bpm per ore... un po di attività fisica fa bene lo sport ad alto livello è solo stressanteComunque cercare di forzare per portare l'alimentazione all'estremo in questo modo potrebbe non essere molto salutare per il corpo umano. Che poi non la chiamerei nemmeno "alimentazione", cioè, gel di carboidrati non è alimentazione. Alimentazione è crostata al cioccolato, semmai.
si parla di Aria e ossigeno...concetti diversi. li conosci ?