Nessun vincitore alla 11^ tappa della Vuelta

[thornn]

Na bella lettura non farebbe male:

Israele è stato comprato, non rubato :: Daniel Pipes

"I sionisti hanno rubato la terra dei palestinesi". È questo il mantra che l'Autorità palestinese e Hamas insegnano ai loro bambini e diffondono nei media. Quest'asserzione riveste un'enorme importanza, come spiega Palestinian Media Watch: "Presentare la

it.danielpipes.org

peccato che sia stato comprato dagli arabi proprietari dei terreni sbattendosene dei palestinesi. ma adesso basta. ognuno ha la sua idea

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[golias]

Semplicius:
Democrazia non è una forma di governo basata sulla sovranità popolare.

Ah no.. quindi la ns costituzione repubblicana è fallace ?
Mi risulta che il popolo esercita il proprio potere o opposizione tramite rappresentanti eletti (come il Parlamento) o tramite la partecipazione diretta (come il referendum), ma sempre nel rispetto delle regole e dei principi stabiliti dalla Costituzione.

 

[DrPeperino]

non mi sembra una spiegazione sul perché non sia una democrazia.
Basterebbe citare il fatto che se la coalizione di estrema destra crollasse, cioé uno o più partiti uscissero dal governo, Israele andrebbe a nuove elezioni. Motivo per cui Bibi li accontenta in ogni modo, compresi i coloni.

Diciamo che non credo che democrazia sia una cosa che è on oppure off. Ci sono diversi gradi di democraticità, e la condizione può cambiare nel tempo.

Il modo più "teorico" che mi viene di definire una democrazia: un sistema in cui le persone che ci vivono possono votare dei rappresentanti che prenderanno decisioni per loro. Queste decisioni sono limitate solo da appositi vincoli/contrappesi, anch'essi stabiliti democraticamente.

Mi sembra che in Israele una parte delle persone che ci vivono venga quotidianamente discriminata, e considerata come una minaccia. E fatico a trovare profondamente democratico anche il concetto di uno stato religioso (ebraico in questo caso), se democrazia è fare in modo che ciò che si decide sia il volere delle persone che ci vivono, realizzato per mezzo di rappresentanti scelti alla maggioranza.

Ammetto senza problemi di non essere particolarmente informato, quindi correggetemi pure se sbaglio, o completate e precisate ove opportuno, ma mi sembra che definirsi cittadino con diritto di voto non sia ugualmente semplice per tutte le persone che vivono in quel territorio, e che anzi ci sia una tendenza a cercare di definire criteri con cui discriminare chi possa arrivarci. Questo sistema è democratico quanto lo può essere uno in cui si cerca di rendere meno semplice a persone omosessuali di accedere appieno ai diritti civili (come il voto, per esempio), o ad altre etnie.

Tralasciamo poi quello che succede nei territori occupati/gestiti (non solo dal 2023) anche se a ben vedere poi alla fine dei conti anche quello che fai in quel contesto e come gestisci le libertà civili lì contribuisce a definire quanto democratico sei.

Non intendo dire che Israele sia una dittatura, ma che ci siano molti elementi che faticano a convivere con il concetto che ho di democrazia, sì.


Puoi dirmi che discriminano o limitano o considerano una minaccia, perché in effetti in parte può esserla o diventarla: ma questo magari può spiegarne il motivo, ma non contraddice la conclusione.

 

[golias]

peccato che sia stato comprato dagli arabi proprietari dei terreni sbattendosene dei palestinesi.

Questo dopo.. dopo la scelta di creare uno stato, bisogna andare a fondo e anche facendolo a quanto pare non se ne viene a capo a meno di mettere un punto e a capo appunto.

 

[golias]

Non intendo dire che Israele sia una dittatura, ma che ci siano molti elementi che faticano a convivere con il concetto che ho di democrazia, sì.

Questo aimeh oramai succede in varie parti del mondo sebbene si fregino dell'appellativo democratico.. sarà forse perchè una volta al potere un singolo cittadino o un grumolo di essi si fanno prendere la mano dal potere ?

 

[Fill]

Ah no.. quindi la ns costituzione repubblicana è fallace ?
Mi risulta che il popolo esercita il proprio potere o opposizione tramite rappresentanti eletti (come il Parlamento) o tramite la partecipazione diretta (come il referendum), ma sempre nel rispetto delle regole e dei principi stabiliti dalla Costituzione.

Se leggi alcuni post qui dentro, Democrazia è un romanzo di fantascienza, democrazia a Livelli Like Millefoglie..

Per risponderti al tuo quote.. Digita Tambroni su motore ricerca.. per risponderti da solo.
Senza menzionare a quando c'era quel partito antenato degli Woke a qui era impossibilitato.. ecc, ecc

 

[DrPeperino]

Diciamo che non credo che democrazia sia una cosa che è on oppure off. Ci sono diversi gradi di democraticità, e la condizione può cambiare nel tempo.

Il modo più "teorico" che mi viene di definire una democrazia: un sistema in cui le persone che ci vivono possono votare dei rappresentanti che prenderanno decisioni per loro. Queste decisioni sono limitate solo da appositi vincoli/contrappesi, anch'essi stabiliti democraticamente.

Mi sembra che in Israele una parte delle persone che ci vivono venga quotidianamente discriminata, e considerata come una minaccia. E fatico a trovare profondamente democratico anche il concetto di uno stato religioso (ebraico in questo caso), se democrazia è fare in modo che ciò che si decide sia il volere delle persone che ci vivono, realizzato per mezzo di rappresentanti scelti alla maggioranza.

Ammetto senza problemi di non essere particolarmente informato, quindi correggetemi pure se sbaglio, o completate e precisate ove opportuno, ma mi sembra che definirsi cittadino con diritto di voto non sia ugualmente semplice per tutte le persone che vivono in quel territorio, e che anzi ci sia una tendenza a cercare di definire criteri con cui discriminare chi possa arrivarci. Questo sistema è democratico quanto lo può essere uno in cui si cerca di rendere meno semplice a persone omosessuali di accedere appieno ai diritti civili (come il voto, per esempio), o ad altre etnie.

Tralasciamo poi quello che succede nei territori occupati/gestiti (non solo dal 2023) anche se a ben vedere poi alla fine dei conti anche quello che fai in quel contesto e come gestisci le libertà civili lì contribuisce a definire quanto democratico sei.

Non intendo dire che Israele sia una dittatura, ma che ci siano molti elementi che faticano a convivere con il concetto che ho di democrazia, sì.


Puoi dirmi che discriminano o limitano o considerano una minaccia, perché in effetti in parte può esserla o diventarla: ma questo magari può spiegarne il motivo, ma non contraddice la conclusione.

In ogni caso: non ho opinioni particolarmente forti sull'argomento di questo thread (ovvero sui problemi causati dalla manifestazione alla Vuelta e sulle buone/cattive ragioni che hanno avuto i manifestanti).
Non ho nemmeno un parere particolarmente forte pro/contro Israele o pro/contro i palestinesi, al di là dell'orrore che ho provato nel sentire cosa hanno combinato da ambo le parti.


Sicuramente sono più motivato a partecipare a questo scambio con l'intento di condividere un parere e sentire il parere altrui, sperando di leggere qualcosa di buono, che non a convincere qualcuno che sia più giusto quello che dico io.

A dirlo in tutta sincerità: mi ha mosso a rispondere su un argomento sdrucciolevole come questo, in un contesto sdrucciolevole come questo, più il percepire un certo tuo tono piccato, al punto da risultarmi quasi poco rispettoso nei confronti degli altri, che non la volontà di convincere qualcuno di qualche verità.

 

[Marmuel]

Na bella lettura non farebbe male:

Israele è stato comprato, non rubato :: Daniel Pipes

"I sionisti hanno rubato la terra dei palestinesi". È questo il mantra che l'Autorità palestinese e Hamas insegnano ai loro bambini e diffondono nei media. Quest'asserzione riveste un'enorme importanza, come spiega Palestinian Media Watch: "Presentare la

it.danielpipes.org

La situazione è sicuramente molto complessa e con narrazioni molto diverse da entrambi i fronti, però non si può negare che gran parte dei confini attuali siano il frutto di conflitti, risoluzioni politiche, occupazioni e violenza...perchè dal titolo sembra che lo stato di Israele sia nato e si sia sviluppato grazie a una banda di Hippies

Evidentemente adesso vogliono acquistare anche Gaza, i bombardamenti sono solo incentivi ad accettare l'offerta

PS: usare come fonte uno statunitense repubblicano e di origine ebraica mi fa comunque dubitare della sua imparzialità

 

[Lumi]

Il modo più "teorico" che mi viene di definire una democrazia: un sistema in cui le persone che ci vivono possono votare dei rappresentanti che prenderanno decisioni per loro. Queste decisioni sono limitate solo da appositi vincoli/contrappesi, anch'essi stabiliti democraticamente.

Non e’ cosi’, ci sono state (non so se ci sono ancora) democrazie che erano tali anche prima del suffragio universale, in cui le donne non potevano votare. In svizzera ad esempio, uno dei paesi dove secondo me la democrazia funziona meglio, le donne possono votare solo dal 1971, e non e’ che prima non ci fosse democrazia, tanto e’ vero che per fare votare le donne non e’ stata necessaria una rivolta sanguinosa, e’ bastato un voto democratico (degli uomini). Tuttora in Italia e altri paesi chi ci vive ma non ha la cittadinanza non puo’ votare. Non è necessario che tutti quello che vivono in un paese possano votare affinche’ possa definirsi una democrazia.

Secondo me una democrazia funziona bene se è in grado di cambiare regime e politica quando è necessario e se è in grado di prendere decisioni quando è necessario, il fatto che si accontentino tutti gli interessi sempre non solo non è necessario ma non è nemmeno desiderabile.

Da questo punto di vista le nostre democrazie non funzionano tanto bene ma non perche’ mancano delle liberta’, ma, al contrario, perche’ ogni coglione o qualunque potere per quanto piccolo pensa di poter fermare le decisioni del governo di turno protestando o facendo lobbismo o portando le questioni in tribunale dai, non si sanno piu’ prendere decisioni strategiche impopolari, non esiste la possibilita’ di portare avanti una visione di lungo periodo, c’e’ solo tatticismo di breve e corruzione.

 

[Tony 96]

Il risultato non cambia......neanche l'opinione pubblica mobilitata o smossa fermerà la guerra......io non critico l'intento ma la modalità, è facile fare manifestazioni così ma, come ho già detto andrebbero fatte sotto i palazzi delle sedi appropriate....ma col piffero che ci vanno...... è più facile e comodo fare casino nelle piazze dei paesi non in guerra, interrompere servizi pubblici, manifestazioni sportive ecc ecc.....

Il link che ti ho girato riportava ad una manifestazione (nemmeno così tanto pacifica) fatta vicino alla residenza di Netanyahu. Poi le manifestazioni avvengono in tutte le parti del mondo, ivi compresi le piazze di Israele (Gerusalemme).
Che poi spesso e volentieri non sono manifestazioni delimitate in una piccola area ma sono cortei che si muovo fino ad arrivare davanti ai palazzi dei “pezzi grossi”.

TRT Global - Centinaia di migliaia protestano in tutta Europa a sostegno di Gaza in mezzo al genocidio di Israele

I manifestanti si sono opposti anche al piano di Israele di annettere e occupare l'enclave bloccata, condannato a livello globale.

trt.global

 

[marcus989]

Il link che ti ho girato riportava ad una manifestazione (nemmeno così tanto pacifica) fatta vicino alla residenza di Netanyahu. Poi le manifestazioni avvengono in tutte le parti del mondo, ivi compresi le piazze di Israele (Gerusalemme).
Che poi spesso e volentieri non sono manifestazioni delimitate in una piccola area ma sono cortei che si muovo fino ad arrivare davanti ai palazzi dei “pezzi grossi”.

Vedi l'allegato 499706

Vedi l'allegato 499707

TRT Global - Centinaia di migliaia protestano in tutta Europa a sostegno di Gaza in mezzo al genocidio di Israele

I manifestanti si sono opposti anche al piano di Israele di annettere e occupare l'enclave bloccata, condannato a livello globale.

trt.global

Non solo, già un anno e mezzo fa in tutti i Paesi Bassi, ad esempio, ho visto manifestazioni in piazza, da Rotterdam ad Amsterdam, Utrecht, e così via.

 

[Brunofl]

Comunque sia quel che sia cari propal siete la minoranza dei cittadini e volete imporre il vostro credo. Non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato?

Ne sei proprio sicuro? Il problema non è essere propal, ma contro uno Stato terrorista che massacra uomini, donne e bambini, e non dal 7 ottobre ma da decenni. Ho visto riprese di teste, braccia, gambe di bambini massacrati, fatti a pezzi da quei criminali, ho visto video girati dai soldati dell’IDF dove godono mentre prendono la mira e ammazzano ragazzini che giocavano a calcio. Trovo difficile che chiunque veda cosa succede DAVVERO in Palestina (non solo a Gaza) non sia disgustato da ciò che sta facendo il governo Israeliano, con la quasi indifferenza dei governi occidentali

 

[Brunofl]

peccato che sia stato comprato dagli arabi proprietari dei terreni sbattendosene dei palestinesi. ma adesso basta. ognuno ha la sua idea

Quindi se un centinaio di sionisti comprassero dei terreni incolti in Sardegna poi avranno diritto di creare uno stato Israeliano (decisione presa dall’ONU alla faccia dei Palestinesi)? E poi, hai per caso visto le carte che spiegano l’espansione di Israele in Palestina? Secondo te i coloni stanno acquistando i terreni e le case dei Palestinesi da decenni? Mi spieghi il significato del termine “acquistare”?

 

[marcus989]

Qu

Quindi se un centinaio di sionisti comprassero dei terreni incolti in Sardegna poi avranno diritto di creare uno stato Israeliano (decisione presa dall’ONU alla faccia dei Palestinesi)? E poi, hai per caso visto le carte che spiegano l’espansione di Israele in Palestina? Secondo te i coloni stanno acquistando i terreni e le case dei Palestinesi da decenni? Mi spieghi il significato del termine “acquistare”?

Questa cosa sta già accadendo a Cipro, e il Governo Cipriota è moooolto preoccupato di tutto ciò, link sotto.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.eastjournal.net/archives/144267&ved=2ahUKEwis_6Prs8aPAxUchf0HHb5cBlUQFnoECCYQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0NzeRDjZZzz_jK-VJPOzIv

 

[sartormassimo]

Nel frattempo...

 

[EMAC]

Polizia, 890 arresti a protesta Palestine Action a Londra - Ultima ora - Ansa.it

LONDRA, 07 SET - Un totale di 890 persone sono state arrestate a Londra durante una protesta di ieri a sostegno del gruppo Palestine Action, bandito dal Regno Unito. Lo ha dichiarato la Polizia Metropolitana della capitale. (ANSA)

www.ansa.it

Per chi diceva che bisogna manifestare nelle piazze e non alle maifestazioni sportive. Manifestazione a Londra dove hanno arrestato anche vecchietti colpevoli solo di manifestare pacificamente.

 

[thornn]

Nel frattempo...
Vedi l'allegato 499836

quindi si compreranno le marche...

 

[thornn]

ad ogni modo a chi crede che Israele abbia ragione vada a guardarsi i servizi fatti da telemeloni con le interviste ai riservisti che si rifiutano di tornare in guerra, specialmente al buon @marco . poi se mi dite anche quella è propaganda di Hamas...

 

[marco]

ad ogni modo a chi crede che Israele abbia ragione vada a guardarsi i servizi fatti da telemeloni con le interviste ai riservisti che si rifiutano di tornare in guerra, specialmente al buon @marco . poi se mi dite anche quella è propaganda di Hamas...

eccoti la propaganda di Hamas. Difendili pure se vuoi.

 

[thornn]

eccoti la propaganda di Hamas. Difendili pure se vuoi.

non rispondi sul punto, come sempre