Flowerpower Wax

[never give up!]

Saranno più puliti degli olii,ma di fatto il massimo lo danno in abbinamento con la pratica della paraffina ad immersione.

ok, ma allora è un altra roba ancora...

però fermi tutti che vado in confusione...

dovrei togliere il lubrificante di fabbrica, che spesso è una paraffina*, per mettere il wax...
che però è ottimo se paraffino a caldo per immersione?
boh, non ci capisco più niente


*è un paradosso, naturalmente non è facile sapere cosa mettono le case costruttrici

Prodotti bici scontati

 

[jokerout]

A me il lubrificante di fabbrica sembra un grasso,quindi toglieresti questo metterci la cera “liquida”

 

[effettomariposa]

Esiste un protocollo di mantenimento?
1 sgrassata catena nuova
2 messo il prodotto
3 fatta Granfondo

Ora che dei fare ? pulisco con straccetto a secco e riapplicare prodotto?

Se la catena è silenziosa, è sufficiente ogni tanto pulire esternamente con straccio pulito, a secco, senza riapplicare il prodotto.
La cera va nuovamente applicata solamente quando la catena inizia ad essere più rumorosa, indice che l'effetto lubrificante sta diminuendo. A meno di pedalare in condizioni di pioggia (dove lo sporco della strada combinato con l'acqua può contaminare la catena) non è necessario sgrassare il tutto prima di riapplicare la cera.

 

[WNC2]

è un lubrificante, tutti i lubrificanti hanno la doppia funzione protezione e anti attrito, poi in base alle caratteristiche manterrà le sue proprietà più o meno a lungo...con quello che c'è sulla catena nuova è consigliata una ri lubrificazione dopo 300-350 km (se si mette cera previo lavaggio/sgrassaggio)
una catena da bici, per le condizioni di utilizzo, potresti lubrificarla con l'olio EVO... ma lo dovresti magari mettere ad ogni uscita...

si potrebbe usare anche del burro......

da chatgpt:

Le catene nuove da bicicletta escono di fabbrica con un lubrificante industriale (chiamato anche "factory grease" o "factory lube"), che ha alcune caratteristiche specifiche:

Vantaggi del lubrificante di fabbrica:​

• Ottima protezione antiusura: è molto efficace per proteggere la catena durante lo stoccaggio e i primi utilizzi.
• Altamente aderente: penetra a fondo nei rulli e perni, dove avviene la maggior parte dell'usura.
• Resistente all'acqua e alla corrosione.

Svantaggi del lubrificante di fabbrica (per l’uso su strada o gravel):​

• Attira molta polvere e sporco: perché è spesso e appiccicoso, quindi può trasformarsi in una "pasta abrasiva" se non mantenuto correttamente.
• Difficile da pulire: se si secca o si sporca, diventa complicato fare una buona manutenzione.

---

Cosa fare quindi?​

Per uso su strada (asfalto pulito, bici da corsa):​

• Consigliato: sgrassare la catena nuova (anche se sembra uno spreco) e poi lubrificare con un lubrificante a secco o a cera (come Squirt, Silca Super Secret, o CeramicSpeed UFO Drip).
• Perché: meno attrito e meno sporcizia, maggiore efficienza e durata.

Per uso in MTB o gravel (fango, polvere):​

• Puoi usare la catena così com'è per qualche uscita, ma poi conviene sgrassare e lubrificare con un prodotto adatto al tuo ambiente (wet lube se fango, dry se secco/polveroso).

---

️ Conclusione pratica:​

• Se vuoi massima efficienza, sgrassa e rilubrifica.
• Se preferisci comodità nei primi km, puoi tenerlo qualche uscita ma pulisci e lubrifica presto.

Fammi sapere che tipo di bici usi e su che terreno pedali, e ti consiglio il miglior lubrificante per te.

 

[jacknipper]

riporto intervista responsabile shimano

BikeRumor: What is Shimano’s official stance on the chain lube that comes stock on a shimano chain? Is it actually a lube, or a grease? And is it best to leave it on until the chain gets noisy and relube, or strip it right away and relube before riding?

Nick Murdick - Shimano Product Manager: So that brings us to lubrication. I mentioned that the chain wears because of friction as the chain moves to wrap around a gear. Well, that friction is reduced if there is lube on the chain. If there is dirt mixed in, the lube makes a bigger difference in reducing friction. If there is water mixed in, the lube helps displace the water. The grease that comes on a Shimano chain is applied at the factory to the individual pieces before the chain is assembled. The grease does a better job of reducing friction than aftermarket chain lubes and it lasts longer. The main reason we use liquid chain lube, whether it is one that stays liquid or a dry lube that has a solid lubricant in a liquid carrier (like a PTFE lube) is because we need to get the lube on a part that is not accessible without disassembling the chain. So the best thing to do when installing a new chain is to leave the factory grease on, not apply any other lube, ride until it wears out and then start applying liquid chain lube. In dusty conditions you can wipe off the outside of the new chain with a rag that is wet with a gentle degreaser to keep dirt from sticking to the grease. The factory grease also keeps the chain nice and quiet. After soaking a chain in degreaser and then lubing the chain with liquid lubricant the chain gets noticeably louder.

Shimano does not have an official recommended chain lube. They all seem to work pretty good. Different people have different preferences and different conditions require different lubes.

So there you have it. You absolutely should leave the original chain grease in place for best performance, and there are differences in construction that were necessary to make up for the narrower 10 speed chain. So far, those differences seem to be working as the 10 speed groups are still slightly better as far as wear, but it will be interesting to see how it plays out in the end!

 

[effettomariposa]

riporto intervista responsabile shimano

Mi sembra un'intervista un po' datata, fa riferimento alle catene per 10 velocità come il massimo delle prestazioni.
L'argomento è controverso, un aspetto che sembra supportato da test di laboratorio è che il grasso di fabbrica è meno efficiente come lubrificante rispetto ai lubrificanti liquidi, assorbe maggiore potenza. Nello sport del ciclismo, dove in qualche modo si cercano le prestazioni e la potenza a disposizione è limitata, viene quindi consigliato di rimuovere il grasso di fabbrica. Qui l'articolo di Zero Friction Cycling:

Latest Zero Friction Cycling News - Lets get Factory Grease Sorted Once and for All! - Zero Friction Cycling

Latest News #20 – Lets get Factory Grease sorted once and for all! Hi! Hope you have all been super well, riding lots, staying rubber side down. And staying low friction! K – if you have been following / reading my stuff for any length of time you will no doubt have read the clear...

zerofrictioncycling.com.au

Da notare che ultimamente alcuni produttori di catene (KMC, Connex) offrono catene dove il grasso di fabbrica è sostituito dalla cera.

 

[jokerout]

Una pecca del grasso di fabbrica è che in certe situazioni e incroci la catena a volte rimane aderente alla corona nella parte inferiore

 

[Lumi]

è un lubrificante, tutti i lubrificanti hanno la doppia funzione protezione e anti attrito, poi in base alle caratteristiche manterrà le sue proprietà più o meno a lungo...con quello che c'è sulla catena nuova è consigliata una ri lubrificazione dopo 300-350 km (se si mette cera previo lavaggio/sgrassaggio)
una catena da bici, per le condizioni di utilizzo, potresti lubrificarla con l'olio EVO... ma lo dovresti magari mettere ad ogni uscita...

purtroppo no, è vero che la catena non gira a 1000 rpm, ma le pressioni sui rullini sono estreme

ok, ma allora è un altra roba ancora...

però fermi tutti che vado in confusione...

dovrei togliere il lubrificante di fabbrica, che spesso è una paraffina*, per mettere il wax...
che però è ottimo se paraffino a caldo per immersione?
boh, non ci capisco più niente


*è un paradosso, naturalmente non è facile sapere cosa mettono le case costruttrici

Infatti silca ha inventato un additivo per cera a caldo che trasforma il grasso di fabbrica (ma non l’olio per catene) in cera, cosi’ eviti di rimuoverlo prima di cerarla. Immagino quindi che grasso di fabbrica e cera abbiano una base comune e si presentino in forma diversa

 

[never give up!]

purtroppo no

che cosa?
l'olio vegetale?
un tempo erano solo così...
il fatto che la pressione sui rullini sia alta conta poco o nulla...un lubrificante (in ambito industriale, ma anche sulla bici è sempre una catena) non si sceglie in base al carico, (o meglio non direttamente*), in funzione dell'ambiente si guarda la viscosità, la stabilità alla temperatura, azione anticorrosiva, capacità di non attirare polvere e umidità, tempo di ri lubrificazione (ad esempio in un posto poco accessibile è preferibile un lubrificante che mantenga le caratteriste per più tempo). ecc.

* non direttamente perchè carico e velocità influenzano la temperatura, e questo sì che cambia...

quindi si potrebbe usare un olio oliva, ma è molto viscoso , ha sì un buon potere lubrificante, ma fatica ad entrare nei rullini, attira polvere, e meno stabile a temperature differenti,es. l'olio d'oliva passa da 85 cP a 15° a 40 cP a 37° (fonte google)
oli wet per bici hanno viscosità < 3 cP...
le cere valori di quel genere...


in altri termini, affermare che non è possibile usare olio vegetale perchè il carico è elevato (ma la velocità è bassa) non è tecnicamente una motivazione valida. che poi, sicuramente, non sia la scelta migliore è un fatto, per tutta una serie di fattori, il carico è l'ultimo a cui guardare...

 

[Lumi]

che cosa?
l'olio vegetale?
un tempo erano solo così...
il fatto che la pressione sui rullini sia alta conta poco o nulla...un lubrificante (in ambito industriale, ma anche sulla bici è sempre una catena) non si sceglie in base al carico, (o meglio non direttamente*), in funzione dell'ambiente si guarda la viscosità, la stabilità alla temperatura, azione anticorrosiva, capacità di non attirare polvere e umidità, tempo di ri lubrificazione (ad esempio in un posto poco accessibile è preferibile un lubrificante che mantenga le caratteriste per più tempo). ecc.

* non direttamente perchè carico e velocità influenzano la temperatura, e questo sì che cambia...

quindi si potrebbe usare un olio oliva, ma è molto viscoso , ha sì un buon potere lubrificante, ma fatica ad entrare nei rullini, attira polvere, e meno stabile a temperature differenti,es. l'olio d'oliva passa da 85 cP a 15° a 40 cP a 37° (fonte google)
oli wet per bici hanno viscosità < 3 cP...
le cere valori di quel genere...


in altri termini, affermare che non è possibile usare olio vegetale perchè il carico è elevato (ma la velocità è bassa) non è tecnicamente una motivazione valida. che poi, sicuramente, non sia la scelta migliore è un fatto, per tutta una serie di fattori, il carico è l'ultimo a cui guardare...

Non mi metto a fare una disquisizione sulla particolarità della lubrificazione della catena perchè non è il mio campo e nemmeno a cavillare su "non ottimale" vs "non funziona". Su zero friction cycling si trova ampia (forse troppo) discussione sui requisiti abbastanza estremi e specifici che pone la lubrificazione di una bici, incluso quello che hai detto tu (sporco, penetrazione nei rullini) e altro.

 

[jacknipper]

breve report dopo 3 mesi e circa 5k km (io e moglie)
come funzionamento siamo in linea con un buon olio ceramico, con trasmissione silenziosa, ed è più che evidente che la cera attiri molto meno polvere e sporco e la trasmissione appaia palesemente più "chiara", invece di prendere quel nero tipico degli olii
anche la pulizia, sia leggera che a fondo, è più facile e veloce: con un panno si pulisce già bene quando non è molto sporca, senza imbrattare il panno di morchia grassa; con acqua calda si passa alla pulizia più profonda, io aggiungo anche un po' di chanteclaire
infine, aspetto marginale ma gradito, il carro non si sporca di morchia grassa a tutto vantaggio della pulizia anche del telaio
considerando tutto, un prodotto valido che ha solo aspetti positivi rispetto all'olio, costa uguale e inquina infintamente di meno, sia in fase di applicazione che in fase di pulizia
a voler trovare un difetto, questo è il beccuccio di erogazione: trovare la regolazione giusta, che faccia scendere la quantità giusta di cera, è una questione di cul@ più che di esperienza\bravura; io ho la confezione da 500ml, forse in quella più piccola risulta più facile ma in questa è un terno al lotto e, ormai, ho imparato a provare prima in uno straccio per evitare di versare cera a profusione

 

[Pinno Maior]

Sono passato al Flowerpower a metà agosto, dopo aver usato a lungo UFO drip, e:

- FP sicuramente maggior durata e miglior resa. Con UFO già alla prima uscita lunga avevo sensazione di una minor fluidità. FP tiene davvero bene per più uscite (non ho mai avuto la sensazione di “sferragliamento”)

- UFO invece mantiene catena e pacco pignoni molto più puliti.

Su questo però ho un dubbio/domanda: la mia impressione è che FP sia una cera che diventa subito nera, e quindi, dopo 2/3 ri-applicazioni senza aver pulito a fondo la catena, il nero che viene via non sia sporco/morchia, ma proprio la cera stessa.
E quindi che non sia poi così necessario una pulizia a fondo (al di là del fatto che personalmente preferisco avere il pacco pignoni bello pulito).
Confermate?

 

[andry96]

Sono passato al Flowerpower a metà agosto, dopo aver usato a lungo UFO drip, e:

- FP sicuramente maggior durata e miglior resa. Con UFO già alla prima uscita lunga avevo sensazione di una minor fluidità. FP tiene davvero bene per più uscite (non ho mai avuto la sensazione di “sferragliamento”)

- UFO invece mantiene catena e pacco pignoni molto più puliti.

Su questo però ho un dubbio/domanda: la mia impressione è che FP sia una cera che diventa subito nera, e quindi, dopo 2/3 ri-applicazioni senza aver pulito a fondo la catena, il nero che viene via non sia sporco/morchia, ma proprio la cera stessa.
E quindi che non sia poi così necessario una pulizia a fondo (al di là del fatto che personalmente preferisco avere il pacco pignoni bello pulito).
Confermate?

confermo tutto, sporca di più ma più duraturo e protegge meglio da acqua e umidità, crea un po' di morchia inevitabilmente nera ma sicuramente meno che gli oli

 

[never give up!]

imho
la morchia che si crea è dovuta al fatto che, inevitabilmente, rimane sulla catena un eccesso di prodotto, quando mi premuro, dopo la lubrificazione e aver lasciato asciugare (quando non c'è più colore bianco), di passare uno straccio prima dell'utilizzo, rimane "pulita" più a lungo (un po' di più)

 

[andry96]

imho
la morchia che si crea è dovuta al fatto che, inevitabilmente, rimane sulla catena un eccesso di prodotto, quando mi premuro, dopo la lubrificazione e aver lasciato asciugare (quando non c'è più colore bianco), di passare uno straccio prima dell'utilizzo, rimane "pulita" più a lungo (un po' di più)

in effetti di solito non ripulisco gli eccessi con i vari drip, in questo caso dovrei provare ma visto che è un pelo unto può avere senso

 

[Pinno Maior]

Grazie per il feedback.

La cosa che dicevo è che però, mi pare, lo sporco sia in realtà la cera (applicata e ri-applicata), e che quindi, se dal lato "estetico" è un problema, lo è meno dal punto di vista funzionale, nel senso che lo sporco non va troppo a impattare resa della cera e durata della catena. Vi torna?

 

[andry96]

Grazie per il feedback.

La cosa che dicevo è che però, mi pare, lo sporco sia in realtà la cera (applicata e ri-applicata), e che quindi, se dal lato "estetico" è un problema, lo è meno dal punto di vista funzionale, nel senso che lo sporco non va troppo a impattare resa della cera e durata della catena. Vi torna?

sulla durata direi di no ma inevitabilmente accumula anche sporco, che sia il pulviscolo di usura della catena o quello tirato su dalla strada, è meno problematico rispetto ad un olio che finisce per trasportare il tutto anche dentro ai rullini ma sempre sporco è

 

[never give up!]

Grazie per il feedback.

La cosa che dicevo è che però, mi pare, lo sporco sia in realtà la cera (applicata e ri-applicata), e che quindi, se dal lato "estetico" è un problema, lo è meno dal punto di vista funzionale, nel senso che lo sporco non va troppo a impattare resa della cera e durata della catena. Vi torna?

la durata non cambia, per l'estetica basta passare il panno asciutto e togliere l'eccesso...farlo preventivamente o dopo cambia poco...importante che sia penetrato nei rullini...
estremizzando, dal mio punto di vista, con la cera, la catena, esternamente, dovrebbe risultare quasi "secca"...

 

[jacknipper]

la durata non cambia, per l'estetica basta passare il panno asciutto e togliere l'eccesso...farlo preventivamente o dopo cambia poco...importante che sia penetrato nei rullini...
estremizzando, dal mio punto di vista, con la cera, la catena, esternamente, dovrebbe risultare quasi "secca"...

confermo e, come scritto, passando un panno si pulisce molto meglio e più facilmente rispetto all'olio
comunque la mia ultima catena è arrivata alla fine ca 500km dopo il solito, usando la cera: ovviamente può dipendere da altri fattori quindi è un dato che andrà confermato

 

[Pingolo]

Ciao a tutti,
qualcuno ha esperienza di uso dei lubrificanti a cera, e in particolare di Flowerpower wax, su catene KMC EPT? Il trattamento di quelle catene interferisce con la ceratura a goccia?

Altra domanda, più generale: il rendimento dei prodotti tipo flowerpower varia in base alla temperatura ambientale? A sensazione la cera si potrebbe comportare diversamente se si pedala a 35°C o a -2.