automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[Marmuel]

ma li condanna negli altri.

è quello che stai facendo, stai condannando il comportamento di altri quando non stanno peraltro violando nessuna regola.

quella del video lo era eccome

50m dopo c'è un attraversamento con cambio di corsia, nei 100m precedenti almeno 3-4 intersezioni.

continuate a pedalare dove e come vi pare, non sarò certo io a dirvi come comportarvi per aumentare la vostra sicurezza perché il vostro orgoglio di ciclisti prevarica ogni buonsenso.

Ti ho spiegato quale è per me la soluzione più sicura, non pretendo di convincerti che lo sia anche per te ne mi permetterei di dire che la tua sia priva di buonsenso.

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[4x16]

è quello che stai facendo, stai condannando il comportamento di altri quando non stanno peraltro violando nessuna regola.

50m dopo c'è un attraversamento con cambio di corsia, nei 100m precedenti almeno 3-4 intersezioni.

Ti ho spiegato quale è per me la soluzione più sicura, non pretendo di convincerti che lo sia anche per te ne mi permetterei di dire che la tua sia priva di buonsenso.

Il riferimento al condannare non era riferito al caso specifico dei due ciclisti ma al caso, ad esempio, di passare col rosso, è una infrazione a prescindere ma viene giustificata nei ciclisti. Ma abbiamo visioni del mondo troppo distanti ma non mi hai mai offeso (come hanno fatto altri, non in questa discussione) quindi hai e avrai sempre il mio rispetto, ti saluto e vado in cucina ad affilare tutti i coltelli!!!

 

[Marmuel]

Il riferimento al condannare non era riferito al caso specifico dei due ciclisti ma al caso, ad esempio, di passare col rosso, è una infrazione a prescindere ma viene giustificata nei ciclisti.

Ma sulle infrazioni siamo d'accordo, ci mancherebbe...ognuno si assume le proprie responsabilità e risponde delle conseguenze.

ti saluto e vado in cucina ad affilare tutti i coltelli!!!

Oh io mi fido e non la prendo come una minaccia eh Buona giornata!

 

[4x16]

Ma sulle infrazioni siamo d'accordo, ci mancherebbe...ognuno si assume le proprie responsabilità e risponde delle conseguenze.

Oh io mi fido e non la prendo come una minaccia eh Buona giornata!

il detto dice "chi sbaglia di sia testa paga di sua borsa" !!!

No no, nessuna minaccia sai che adoro cucinare e quando li usi molto ogni tanto bisogna affilarli.....ho messo la pietra a doppia grana a bagno e fra 10 minuti si comincia!

 

[green dolphin]

Comunque concetti astrusi e al limite del fantasioso come leggo in questa discussione ne ho visti pochi.

Invece bisognerebbe chiamare le cose con il loro nome: mi autorizzo a fare quel caxxo che voglio sulla strada e me ne fotto degli altri. Perché io so io, e voiatri non siete un caxxo…

Ma è più facile dire che i semafori servono solo alle auto, le frecce sono inutili, la gente è stupida se segue un codice, bisogna intuire le intenzioni degli altri: è così semplice, basta il buonsenso…

Le responsabilità che uno crede di assumersi verso se stesso valgono zero: sono puro egoismo! E alimentano le guerre tra fazioni come automobilisti vs ciclisti.

 

[4x16]

Comunque concetti astrusi e al limite del fantasioso come leggo in questa discussione ne ho visti pochi.

Invece bisognerebbe chiamare le cose con il loro nome: mi autorizzo a fare quel caxxo che voglio sulla strada e me ne fotto degli altri. Perché io so io, e voiatri non siete un caxxo…

Ma è più facile dire che i semafori servono solo alle auto, le frecce sono inutili, la gente è stupida se segue un codice, bisogna intuire le intenzioni degli altri: è così semplice, basta il buonsenso…

Le responsabilità che uno crede di assumersi verso se stesso valgono zero: sono puro egoismo! E alimentano le guerre tra fazioni come automobilisti vs ciclisti.

 

[iban]

Come ho già detto molte pagine fa, la differenza principale è che il ciclista medio è un guidatore migliore dell’automobilista medio. E lo è sia quando sta in bici che quando è in macchina. Per esperienza posso dire che chi va in bici ha una percezione quasi a 360° di quello che succede intorno, mentre l’automobilista medio vede poco più di quello che ha davanti: dalla linea di mezzeria alla riga del margine e una cinquantina di metri oltre il cofano. Poi il buio.
L’esperienza in bici, o meglio l’istinto di sopravvivenza, ti abitua a controllare tutto, anche quello che normalmente non guarderesti. Se uno sta per bucare uno stop o negare una precedenza, chi pedala se ne accorge almeno cinque metri prima, l’automobilista invece lo realizza solo quando ormai ha l’ostacolo davanti, e lì è già tardi. Stesso discorso per un pedone che attraversa all’improvviso.
A conferma di questo, negli incidenti si sentono sempre le solite frasi tipo “non l’avevo visto” o “è sbucato all’improvviso”, ma sono quasi sempre dette da chi guida un’auto, mai da un ciclista.
Ecco perché il non rispettare un rosso o non usare una ciclopedonale non nasce da incoscienza o menefreghismo, ma da valutazioni completamente diverse che tengono conto di fattori che l'automobilista medio ignora completamente.
Per dire: piuttosto che restare fermo a un semaforo nella zona cieca di un camion, preferisco passare col rosso. In quel momento vedo tutto quello che mi circonda e mi tolgo da un rischio molto più grosso.
Le scelte fatte in bici sono sempre in funzione del minor rischio possibile, anche se a volte possono sembrare strane o sbagliate a chi in bici non ci va e non ci è mai andato.
Ed è proprio per questo che mi stupisce leggere qua sopra certe affermazioni.
Perché alla fine, diciamocelo, stiamo giocando a un gioco con regole scritte da altri, per altri. E questi altri spesso manco le rispettano, ma pretendono che lo facciamo noi. Solo che se le rispetti alla lettera, a volte ci rimetti la pelle.
E in questo gioco, noi abbiamo tutto da perdere, mentre loro rischiano poco o niente.
Quindi ben venga la disobbedienza urbana, se serve a far percepire la nostra esistenza.
E se poi qualcuno si incazza e sbraita, tanto meglio: vuol dire che finalmente ci ha notato.
Perché alla fine, è meglio un vaffa preso da un idiota, che lo stesso idiota che dice “non l’avevo visto” quando è già successo l’irreparabile.

 

[4x16]

Come ho già detto molte pagine fa, la differenza principale è che il ciclista medio è un guidatore migliore dell’automobilista medio. E lo è sia quando sta in bici che quando è in macchina. Per esperienza posso dire che chi va in bici ha una percezione quasi a 360° di quello che succede intorno, mentre l’automobilista medio vede poco più di quello che ha davanti: dalla linea di mezzeria alla riga del margine e una cinquantina di metri oltre il cofano. Poi il buio.
L’esperienza in bici, o meglio l’istinto di sopravvivenza, ti abitua a controllare tutto, anche quello che normalmente non guarderesti. Se uno sta per bucare uno stop o negare una precedenza, chi pedala se ne accorge almeno cinque metri prima, l’automobilista invece lo realizza solo quando ormai ha l’ostacolo davanti, e lì è già tardi. Stesso discorso per un pedone che attraversa all’improvviso.
A conferma di questo, negli incidenti si sentono sempre le solite frasi tipo “non l’avevo visto” o “è sbucato all’improvviso”, ma sono quasi sempre dette da chi guida un’auto, mai da un ciclista.
Ecco perché il non rispettare un rosso o non usare una ciclopedonale non nasce da incoscienza o menefreghismo, ma da valutazioni completamente diverse che tengono conto di fattori che l'automobilista medio ignora completamente.
Per dire: piuttosto che restare fermo a un semaforo nella zona cieca di un camion, preferisco passare col rosso. In quel momento vedo tutto quello che mi circonda e mi tolgo da un rischio molto più grosso.
Le scelte fatte in bici sono sempre in funzione del minor rischio possibile, anche se a volte possono sembrare strane o sbagliate a chi in bici non ci va e non ci è mai andato.
Ed è proprio per questo che mi stupisce leggere qua sopra certe affermazioni.
Perché alla fine, diciamocelo, stiamo giocando a un gioco con regole scritte da altri, per altri. E questi altri spesso manco le rispettano, ma pretendono che lo facciamo noi. Solo che se le rispetti alla lettera, a volte ci rimetti la pelle.
E in questo gioco, noi abbiamo tutto da perdere, mentre loro rischiano poco o niente.
Quindi ben venga la disobbedienza urbana, se serve a far percepire la nostra esistenza.
E se poi qualcuno si incazza e sbraita, tanto meglio: vuol dire che finalmente ci ha notato.
Perché alla fine, è meglio un vaffa preso da un idiota, che lo stesso idiota che dice “non l’avevo visto” quando è già successo l’irreparabile.

Continua a lasciarmi perplesso il giustificare le infrazioni commesse dai ciclisti......sai cosa gliene frega q una eventuale pattuglia se sei passato col rosso per "istinto di sopravvivenza" o perché ti senti più sicuro?! Sono d'accordo che il mondo è fatto per le auto ma non si può pretendere che si capovolga a favore totalmente delle bici.....devi capire che il legislatore non può "impazzire" a scrivere un codice che dica "gli automobilisti devono fermarsi col rosso ma se il ciclista ritiene che vi siano le condizioni per passare col rosso può farlo però guardando prima a destra e a sinistra, accertarsi che non provenga nessuno, faccia una giravolta, la faccia un'altra volta ecc ecc.......il legislatore redige un codice e gli utenti della strada sono obbligati a rispettarlo, punto!!! Ti vuoi "arrogare" l'arbitrio di decidere se infrangere o meno il CDS quando sei in bici ma nello stesso tempo lo impedisci a chi guida un'automobile.......questo lo vedo come una presunzione di onnipotenza......

 

[grimpeur75]

Continua a lasciarmi perplesso il giustificare le infrazioni commesse dai ciclisti......sai cosa gliene frega q una eventuale pattuglia se sei passato col rosso per "istinto di sopravvivenza" o perché ti senti più sicuro?! Sono d'accordo che il mondo è fatto per le auto ma non si può pretendere che si capovolga a favore totalmente delle bici.....devi capire che il legislatore non può "impazzire" a scrivere un codice che dica "gli automobilisti devono fermarsi col rosso ma se il ciclista ritiene che vi siano le condizioni per passare col rosso può farlo però guardando prima a destra e a sinistra, accertarsi che non provenga nessuno, faccia una giravolta, la faccia un'altra volta ecc ecc.......il legislatore redige un codice e gli utenti della strada sono obbligati a rispettarlo, punto!!! Ti vuoi "arrogare" l'arbitrio di decidere se infrangere o meno il CDS quando sei in bici ma nello stesso tempo lo impedisci a chi guida un'automobile.......questo lo vedo come una presunzione di onnipotenza......

Mi sa che ci hai capito poco di quello che ha scritto iban…

 

[4x16]

Mi sa che ci hai capito poco di quello che ha scritto iban…

Oh possibile che io non capisca mai quello che scrivete?! Allora spiegamelo tu. Concordo che mediamente un ciclista alla guida di un auto è molto più attento e rispettoso di altri automobilisti ma non concordo questo continuo giustificare un ciclista che passa col rosso!!!

 

[iban]

Continua a lasciarmi perplesso il giustificare le infrazioni commesse dai ciclisti......sai cosa gliene frega q una eventuale pattuglia se sei passato col rosso per "istinto di sopravvivenza" o perché ti senti più sicuro?! Sono d'accordo che il mondo è fatto per le auto ma non si può pretendere che si capovolga a favore totalmente delle bici.....devi capire che il legislatore non può "impazzire" a scrivere un codice che dica "gli automobilisti devono fermarsi col rosso ma se il ciclista ritiene che vi siano le condizioni per passare col rosso può farlo però guardando prima a destra e a sinistra, accertarsi che non provenga nessuno, faccia una giravolta, la faccia un'altra volta ecc ecc.......il legislatore redige un codice e gli utenti della strada sono obbligati a rispettarlo, punto!!! Ti vuoi "arrogare" l'arbitrio di decidere se infrangere o meno il CDS quando sei in bici ma nello stesso tempo lo impedisci a chi guida un'automobile.......questo lo vedo come una presunzione di onnipotenza......

In altre nazioni lo hanno fatto non vedo perchè i legislatori italiani non possano farlo, che poi mi sembra la normalità avere regole diverse per mezzi diversi, anzi mi sembra la follia avere le stesse regole per le bici e per le auto, anzi a ben pensarci regole diverse per mezzi diversi già ci sono anche in Italia, i mezzi pesanti per esempio hanno limiti di velocità diversi rispetto alle auto, hanno limitazioni alla circolazione diversa, pensa, ci sono regole diverse addirittura in base al tipo di propulsione, quindi di due auto identiche in determinati giorni una resta ferma ed una circola solo perchè hanno un'alimentazone diversa, e mi stai dicendo che il povero legislatore non può impazzire per prevedere norme diverse per le bici?
E no, io non mi voglio arrogare l'arbitrio di infrangere il CDS, mi voglio arrogare il diritto di tornare a casa sano e salvo, e se per farlo devo infrangere il CDS mettendomi al sicuro e non mettendo in pericolo nessun altro io lo faccio e lo faccio anche perchè molto spesso le norme vengono cambiate secondo la consuetudine, quindi se ragioni di sicurezza portano i ciclisti ad infrangere alcune norme queste norme possono essere cambiate ma se tutti la pensassero come te rispettando anche norme per noi pericolose ci troveremmo costantemente a rischio e senza che cambi una virgola.

 

[4x16]

Comunque

In altre nazioni lo hanno fatto non vedo perchè i legislatori italiani non possano farlo, che poi mi sembra la normalità avere regole diverse per mezzi diversi, anzi mi sembra la follia avere le stesse regole per le bici e per le auto, anzi a ben pensarci regole diverse per mezzi diversi già ci sono anche in Italia, i mezzi pesanti per esempio hanno limiti di velocità diversi rispetto alle auto, hanno limitazioni alla circolazione diversa, pensa, ci sono regole diverse addirittura in base al tipo di propulsione, quindi di due auto identiche in determinati giorni una resta ferma ed una circola solo perchè hanno un'alimentazone diversa, e mi stai dicendo che il povero legislatore non può impazzire per prevedere norme diverse per le bici?
E no, io non mi voglio arrogare l'arbitrio di infrangere il CDS, mi voglio arrogare il diritto di tornare a casa sano e salvo, e se per farlo devo infrangere il CDS mettendomi al sicuro e non mettendo in pericolo nessun altro io lo faccio e lo faccio anche perchè molto spesso le norme vengono cambiate secondo la consuetudine, quindi se ragioni di sicurezza portano i ciclisti ad infrangere alcune norme queste norme possono essere cambiate ma se tutti la pensassero come te rispettando anche norme per noi pericolose ci troveremmo costantemente a rischio e senza che cambi una virgola.

Ok quindi continuiamo a giustificare sempre comunque le infrazioni commesse da ciclisti, complimenti!!! Comunque pedala come ti senti più sicuro e buone pedalate. Leggo sempre "in altre nazioni" ma ricordo che i legislatori vengono eletti dal popolo e se l'Italia e così indietro di chi la colpa? Dei legislatori o del popolo che li elegge? Il mio ex capo ci diceva sempre che in Enel ci sono regole e se non vi sta bene andate a lavorare alla Montecatini"

 

[scamorza]

Continua a lasciarmi perplesso il giustificare le infrazioni commesse dai ciclisti......sai cosa gliene frega q una eventuale pattuglia se sei passato col rosso per "istinto di sopravvivenza" o perché ti senti più sicuro?! Sono d'accordo che il mondo è fatto per le auto ma non si può pretendere che si capovolga a favore totalmente delle bici.....devi capire che il legislatore non può "impazzire" a scrivere un codice che dica "gli automobilisti devono fermarsi col rosso ma se il ciclista ritiene che vi siano le condizioni per passare col rosso può farlo però guardando prima a destra e a sinistra, accertarsi che non provenga nessuno, faccia una giravolta, la faccia un'altra volta ecc ecc.......il legislatore redige un codice e gli utenti della strada sono obbligati a rispettarlo, punto!!! Ti vuoi "arrogare" l'arbitrio di decidere se infrangere o meno il CDS quando sei in bici ma nello stesso tempo lo impedisci a chi guida un'automobile.......questo lo vedo come una presunzione di onnipotenza......

Non è un problema di multe!
E fatico a comprendere cosa c'entri il senso di onnipotenza.
Ma finchè leggo che le frecce non servono perchè le regole sono per gli stupidi e basta l'intuito...

P.S.: sono grande, grosso brutto e cattivo, perciò personalmente vorrei la legge della jungla, o del west, come preferite. Ma mi hanno educato, perciò mi comporto in maniera civile.

 

[4x16]

Non è un problema di multe!
E fatico a comprendere cosa c'entri il senso di onnipotenza.
Ma finchè leggo che le frecce non servono perchè le regole sono per gli stupidi e basta l'intuito...

P.S.: sono grande, grosso brutto e cattivo, perciò personalmente vorrei la legge della jungla, o del west, come preferite. Ma mi hanno educato, perciò mi comporto in maniera civile.

Beh uno che dice io in bici passo col rosso e gli automobilisti non possono lo vedo come onnipotenza....poi io non ho mai detto che le regole sono per gli stupidi, tutt'altro......le regole ci sono e vanno rispettate da titti, anche dai ciclisti. Poi non ho capito il tuo P.S. nel senso che vorresti prendermi a sberle ma la tua educazione te lo impedisce?

 

[iban]

Beh uno che dice io in bici passo col rosso e gli automobilisti non possono lo vedo come onnipotenza....poi io non ho mai detto che le regole sono per gli stupidi, tutt'altro......le regole ci sono e vanno rispettate da titti, anche dai ciclisti. Poi non ho capito il tuo P.S. nel senso che vorresti prendermi a sberle ma la tua educazione te lo impedisce?

Non mi pare di aver mai detto che io posso passare col rosso perchè io so io e gli automobilsti non so un c.azzo, ho utilizzato un caso specifico in cui il passare col rosso era solo un esempio.
Se devo scegliere tra rispettare un semaforo e rischiare di farmi schiacciare da un camion che non mi ha visto, oppure infrangere la norma stando completamente in sicurezza e senza mettere in pericolo nessun altro, scelgo la seconda.
Se invece a qualcuno piace divetare martire e farsi schiacciare pur di rispettare le regole alla lettera, buon per lui, io preferisco tornare a casa vivo.

 

[4x16]

Non mi pare di aver mai detto che io posso passare col rosso perchè io so io e gli automobilsti non so un c.azzo, ho utilizzato un caso specifico in cui il passare col rosso era solo un esempio.
Se devo scegliere tra rispettare un semaforo e rischiare di farmi schiacciare da un camion che non mi ha visto, oppure infrangere la norma stando completamente in sicurezza e senza mettere in pericolo nessun altro, scelgo la seconda.
Se invece a qualcuno piace divetare martire e farsi schiacciare pur di rispettare le regole alla lettera, buon per lui, io preferisco tornare a casa vivo.

Ok buone pedalate!

 

[maccarello]

Questa discussione a tratti è surreale per non dire ridicola.
Sì passa dalle regole che sono fatte per gli stupidi alle frecce che non servono a nulla ai ciclisti con i superpoteri.
Mah.

 

[EMAC]

Io faccio fatica a capire cosa ci sia di cosi' difficile! Sei in auto? Rallenta e guarda la strada. Sei in bici? non passare col rosso . Sei a piedi? attraversa sulle strisce , magari guardando la strada e non il telefono. Ci sono delle norme, rispettiamole anche se non ci piacciono, altrimenti non abbiamo il diritto di dire agli altri cosa devono fare. Se critichi chi si lamenta degli autovelox o dei limiti di velocità trobbo bassi,non puoi dopo arrogarti il diritto di passsare con il rosso perchè secondo te è giusto cosi'.

P.s ieri sero in macchina in una vietta stretta che passa davanti a dove abito,andavo in prima a 25 km/h perchè due macchine contemporaneamente non ci passano e dall'altro sensoentrano tre ciclisti, non appaiati, ma per tre. Procedono senza scomporsi , mi passano di fianco a 10 cm e quello che mi fa il pelo alza il braccio per lamentarsi forse pensando che dovessi smaterializzarmi per permettergli di occupare anche la mia corsia. Mi sono trattenuto dal girare l'auto perchè sicuramente sarebbe stato scontro, ma mi sono immedesimato nell'automobilista non ciclista che si fosse trovato nella stessa situazione.

 

[4x16]

Io faccio fatica a capire cosa ci sia di cosi' difficile! Sei in auto? Rallenta e guarda la strada. Sei in bici? non passare col rosso . Sei a piedi? attraversa sulle strisce , magari guardando la strada e non il telefono. Ci sono delle norme, rispettiamole anche se non ci piacciono, altrimenti non abbiamo il diritto di dire agli altri cosa devono fare. Se critichi chi si lamenta degli autovelox o dei limiti di velocità trobbo bassi,non puoi dopo arrogarti il diritto di passsare con il rosso perchè secondo te è giusto cosi'.

P.s ieri sero in macchina in una vietta stretta che passa davanti a dove abito,andavo in prima a 25 km/h perchè due macchine contemporaneamente non ci passano e dall'altro sensoentrano tre ciclisti, non appaiati, ma per tre. Procedono senza scomporsi , mi passano di fianco a 10 cm e quello che mi fa il pelo alza il braccio per lamentarsi forse pensando che dovessi smaterializzarmi per permettergli di occupare anche la mia corsia. Mi sono trattenuto dal girare l'auto perchè sicuramente sarebbe stato scontro, ma mi sono immedesimato nell'automobilista non ciclista che si fosse trovato nella stessa situazione.

È proprio quello il punto.....da tante risposte date mi viene da pensare che alcuni non abbiano l'auto, vadano solo in bici o in bus!!!

 

[maccarello]

È proprio quello il punto.....da tante risposte date mi viene da pensare che alcuni non abbiano l'auto, vadano solo in bici o in bus!!!

e che abbiano i superpoteri: vista laser a 360°, telepatia, preveggenza... Possono pure smaterializzarsi davanti a un semaforo rosso e teletrasportarsi oltre lo stesso