News Campagnolo – Nota Ufficiale

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Bici
Colnago per la strada & Kona per il fango
a me pare che anche qui siano "tutti bravi col cul@ (bassa gamma) degli altri"
gli ultimi gruppi bassa\medio gamma, come il Potenza, erano uno spettacolo come funzionamento, estetica e peso: non ultimo il prezzo era contenuto, di poco superiore ai rispettivi Shimano, eppure tutti a comprare 105 e ultegra
non è che in Campagnolo si siano alzati un mattino e abbiano deciso di non fare più la bassa\medio gamma, è che, nonostante quanto sopra, nessuno era disposto a spendere 1€ in più per avere un prodotto italiano
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
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Italia
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Colnago V3Rs
Sì però a un certo punto bisogna abbandonare il mondo dei sogni, perché media gamma e Made in Italy nel 2025 è un totale ossimoro.
Mah ... media gamma oggi significa un range di 1000-2000 € di listino, a me sorprende che un gruppo oggi non si possa produrre anche in Italia a questi prezzi, con anche il margine per produttore e canale.

Il tema su questi prodotti non è il costo della manodopera, ma l'investimento per la produzione su scala, e in questo in teoria farlo a Vicenza o a Shangai non dovrebbe cambiare eccessivamente.
 
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mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
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UDINE
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BIXXIS "PRIMA XL"
Sì però a un certo punto bisogna abbandonare il mondo dei sogni, perché media gamma e Made in Italy nel 2025 è un totale ossimoro.
I media gamma degli altri produttori non costano più 7-800 euro come una volta, comunque.
Potrebbero anche pensare di avviare una vendita diretta e tenere i costi più bassi.
 

routa bucata

Apprendista Passista
13 Marzo 2017
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nessuna
Il tema su questi prodotti non è il costo della manodopera ...
Oddio il costo orario medio in cina e' un decimo ed e' proprio sul basso/medio gamma che influisce di piu'.

ma l'investimento per la produzione su scala, e in questo in teoria farlo a Vicenza o a Shangai non dovrebbe cambiare eccessivamente
Altro oddio, i costi sono notevolmente superiori. Burocrazia, ambiente, lavoro, diritti, etc. sono tutti costi per l'azienda.
 
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camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bianchi Specialissima Comp
a me pare che anche qui siano "tutti bravi col cul@ (bassa gamma) degli altri"
gli ultimi gruppi bassa\medio gamma, come il Potenza, erano uno spettacolo come funzionamento, estetica e peso: non ultimo il prezzo era contenuto, di poco superiore ai rispettivi Shimano, eppure tutti a comprare 105 e ultegra
non è che in Campagnolo si siano alzati un mattino e abbiano deciso di non fare più la bassa\medio gamma, è che, nonostante quanto sopra, nessuno era disposto a spendere 1€ in più per avere un prodotto italiano
sì ma su quante bici era montato quel Potenza?
Senza contare il fatto che in genere, e probabilmente anche a torto, per collocamento nella gamma e materiali utilizzati la gente percepì il gruppo come una quarta scelta a partire dall'alto anzichè una seconda scelta come l'Ultegra e che in quella data esisteva già un Ultegra elettromeccanico ottimamente funzionante
 
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andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Brescia
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
I media gamma degli altri produttori non costano più 7-800 euro come una volta, comunque.
Potrebbero anche pensare di avviare una vendita diretta e tenere i costi più bassi.
vendita diretta di che? quanti prendono il gruppo sciolto? i numeri li fa il mercato oem poi se il gruppo sciolto costa 100€ più di ultegra cambia poco, devi fare il prezzo a chi produce bici
Oddio il costo orario medio in cina e' un decimo, senza considerare tutto il resto.
materia prima, elettricità tassazione ecc.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
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BIXXIS "PRIMA XL"
vendita diretta di che? quanti prendono il gruppo sciolto? i numeri li fa il mercato oem poi se il gruppo sciolto costa 100€ più di ultegra cambia poco, devi fare il prezzo a chi produce bici

materia prima, elettricità tassazione ecc.

Ma certo. Chi produce bici compra direttamente o dal distributore, non dal negoziante, e quindi lì il prezzo ci deve essere. Per tutti gli altri saltare un rincaro potrebbe aiutare, e non sono così pochi quelli che sostituiscono il gruppo soprattutto oggi che il costo della bici è esploso.
 
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gigadeath

Apprendista Passista
9 Giugno 2011
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Milano
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Varie
Mah ... media gamma oggi significa un range di 1000-2000 € di listino, a me sorprende che un gruppo oggi non si possa produrre anche in Italia a questi prezzi, con anche il margine per produttore e canale.

Il tema su questi prodotti non è il costo della manodopera, ma l'investimento per la produzione su scala, e in questo in teoria farlo a Vicenza o a Shangai non dovrebbe cambiare eccessivamente.
Prendiamo 1.500 euro come riferimento (Ultegra R8100 elettronico ha uno street price simile, anzi un po' più sotto):

1.500 / 1,22 = 1.230
1.230 - 35% = 800
800 - 30% = 560

Il prezzo in cui fare stare tutto, sviluppo, produzione, logistica interna, marketing è questo, o giù di lì. In Italia si riesce a fare tutto con 560 euro?
 

Maverik89

Apprendista Cronoman
15 Dicembre 2009
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Torino
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Bici
lsdb 666 road XCr
Il prezzo in cui fare stare tutto, sviluppo, produzione, logistica interna, marketing è questo, o giù di lì. In Italia si riesce a fare tutto con 560 euro?
Anche riuscissi a farlo a 561 in italia, i produttori di bici non ci rimetterebbero quell'euro.
Si dovrebbe riuscire ad offrire a 559 ma già in fabbrica dove montano le bici, che per i grossi produttori di bici non è vicino Vicenza!
 
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jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
15.311
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Colnago per la strada & Kona per il fango
sì ma su quante bici era montato quel Potenza?
Senza contare il fatto che in genere, e probabilmente anche a torto, per collocamento nella gamma e materiali utilizzati la gente percepì il gruppo come una quarta scelta a partire dall'alto anzichè una seconda scelta come l'Ultegra e che in quella data esisteva già un Ultegra elettromeccanico ottimamente funzionante
il Potenza era più leggero dell'Ultegra, il problema non era il posizionamento ma il costo di qualche euro in più: problema sia per i costruttori di bici che per i clienti
come detto, tutti bravi col cul@ degli altri, ma la bassa\media gamma in italia non si riesce a fare
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Bergamo
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Mah ... media gamma oggi significa un range di 1000-2000 € di listino, a me sorprende che un gruppo oggi non si possa produrre anche in Italia a questi prezzi, con anche il margine per produttore e canale.

Il tema su questi prodotti non è il costo della manodopera, ma l'investimento per la produzione su scala, e in questo in teoria farlo a Vicenza o a Shangai non dovrebbe cambiare eccessivamente.
Il vero problema è il payback, se consideri Italia vs Cina tra costi, tasse , produttività ed oneri vari i tempi si allungano dai classici 3 anni ad oltre 10 anni, il che rende un investimento insostenibile.
 

albertissimo

Passista
1 Settembre 2008
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Mestre (Ve)
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Bici
Cannondale S6 Dura Ace
Ho letto tutto ed è tutto molto interessante.
Come è già stato detto, basterebbe avere 3 gamme come Shimano (Dura Ace, Ultegra e 105).
Quella più elevata per chi vuole fare lo sborone (categoria alla quale mi iscrivo di diritto).
Quella intermedia per chi guarda alla sostanza e pedala veramente.
Quella di entrata per chi fa un uso occasionale della bici.

Per me c'è ancora voglia del prodotto italiano e Campagnolo è la Storia del ciclismo.
Tuttavia questa voglia svanisce facilmente se:
1)- non vengono proposti gruppi di primo montaggio.
2)- i prezzi Ti fanno passare la voglia di italianità (checchè ne possa dire Giorgia).

Quindi il lavoro è duplice, ovvero cercare di entrare nel settore OEM come era un tempo (alcune marche, Bianchi su tutte, montavano praticamente solo Campagnolo) e cercare il più possibile di contenere i costi.
Perchè va bene pagare un po' di più ma non ESAGERATAMENTE DI PIU' rispetto a prodotti altrettanto validi di altre marche (Shimano e Sram).

p.s. sabato scorso ho provato Superrecord 13x2 velocità. A parte che era tutto nuovo ma è uno spettacolo.
Unico "neo" (se così vogliamo dire) i tasti interni di cambiata classici a scendere sono molto arretrati.
Questo comporta una facile accessibilità in presa bassa ma estrema difficoltà ad agire sugli stessi in presa alta, imponendo di cambiare impugnatura. A momenti riuscivo a cambiare con l'anulare dal basso (non so se mi spiego).
Si rende pertanto indispensabile configurare i tasti supplementari che si trovano nella parte alta interna delle leve freno, per cambiare pignone.
In pratica, con il tasto aggiuntivo interno di destra si saliva e con tasto interno di sinistra si scendeva dietro.
Questo senza dover cambiare tipo di impugnatura perchè quei tasti sul "corno" non piccoli ma facilmente accessibili, individuabili ed azionabili.
Forse meno con i guanti invernali, ora che ci penso.
Per deragliare (operazione più rara) in discesa si deve agire sul tasto classico interno.
Pare però che grazie alla App sia tutto (o quasi tutto) configurabile a piacimento.
Il test è stato limitato e a chi interessasse immagino ci siano dei video approfonditi su YouTube.
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.214
12.874
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
Prendiamo 1.500 euro come riferimento (Ultegra R8100 elettronico ha uno street price simile, anzi un po' più sotto):

1.500 / 1,22 = 1.230
1.230 - 35% = 800
800 - 30% = 560

Il prezzo in cui fare stare tutto, sviluppo, produzione, logistica interna, marketing è questo, o giù di lì. In Italia si riesce a fare tutto con 560 euro?

le % derivano da quale legge economica?
 

leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
6.762
6.209
56
dovunque si possa pedalare
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Bici
mia
a me pare che anche qui siano "tutti bravi col cul@ (bassa gamma) degli altri"
gli ultimi gruppi bassa\medio gamma, come il Potenza, erano uno spettacolo come funzionamento, estetica e peso: non ultimo il prezzo era contenuto, di poco superiore ai rispettivi Shimano, eppure tutti a comprare 105 e ultegra
non è che in Campagnolo si siano alzati un mattino e abbiano deciso di non fare più la bassa\medio gamma, è che, nonostante quanto sopra, nessuno era disposto a spendere 1€ in più per avere un prodotto italiano
il problema (in Italia) è che l'italiano medio è un esterofilo, e non si compra a pari prezzo un gruppo italiano.
adducendo scuse per sentito dire, tipo che il meccanico gli ha detto che non funziona bene, che non si trovano i ricambi, etc etc.
qualsiasi cosa faccia Campagnolo, non sarà mai profeta in patria. C'è da sperare che riescano a risalire un po' la china e tornino a vendere qualcosa all'estero, ma per quello che è il mercato italiano, farebbero bene a delocalizzare e essere competitivi agli occhi di chi veramente a fronte di un prodotto valido acquisterebbe, invece di denigrare ciò che non acquisterebbe nemmeno se fosse il prodotto migliore al prezzo più basso.
 

leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
6.762
6.209
56
dovunque si possa pedalare
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Bici
mia
Prendiamo 1.500 euro come riferimento (Ultegra R8100 elettronico ha uno street price simile, anzi un po' più sotto):

1.500 / 1,22 = 1.230
1.230 - 35% = 800
800 - 30% = 560

Il prezzo in cui fare stare tutto, sviluppo, produzione, logistica interna, marketing è questo, o giù di lì. In Italia si riesce a fare tutto con 560 euro?
ipotizzando che il 35% sia il margine che lasci al retailer, all'azienda produttrice e al distributore (si, in Italia ci sono dei distributori da cui prendere i prodotti, ovvero Ciclopromo Components e BRN) glielo lasciamo un po' di margine?
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
21.261
19.748
Genova
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Bici
ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Unico "neo" (se così vogliamo dire) i tasti interni di cambiata classici a scendere sono molto arretrati.
Io però con l'Ultegra di2 quando devo scalare sono più le volte che salgo di 2 pignoni che le volte che scalo preciso...trovo troppo sensibile il tasto per salire...e con i guanti invernali capita che vuoi salire e invece scendi...Non so se sia perché coi cambi meccanici ho sempre avuto Campagnolo,ma 2 comandi ben distinti per scendere e salire li rimpiango un po'.
 

routa bucata

Apprendista Passista
13 Marzo 2017
879
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nessuna
Per me c'è ancora voglia del prodotto italiano e Campagnolo è la Storia del ciclismo.
Tuttavia questa voglia svanisce facilmente se:
1)- non vengono proposti gruppi di primo montaggio.
2)- i prezzi Ti fanno passare la voglia di italianità (checchè ne possa dire Giorgia).
Si ma anche sta retorica va un attimo smontata. Mito nato negli anni del boom economico dove prodotti di relativa qualita' costavano due lire, quindi appetibili. Adesso l'appetibilita' del made in e' quasi solo lusso e chi ha i soldi non guarda al prezzo.
 

FlandersCobbles

Novellino
23 Novembre 2011
34
55
Legnano
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Specialized
a me pare che anche qui siano "tutti bravi col cul@ (bassa gamma) degli altri"
gli ultimi gruppi bassa\medio gamma, come il Potenza, erano uno spettacolo come funzionamento, estetica e peso: non ultimo il prezzo era contenuto, di poco superiore ai rispettivi Shimano, eppure tutti a comprare 105 e ultegra
non è che in Campagnolo si siano alzati un mattino e abbiano deciso di non fare più la bassa\medio gamma, è che, nonostante quanto sopra, nessuno era disposto a spendere 1€ in più per avere un prodotto italiano
Comprano tutti non Ultegra o 105 ma Shimano, perché nella percezione comune ha soppiantato Campagnolo come marchio race per antonomasia, merito anche del marketing e delle sponsorizzazioni, dopotutto se lo usano i campioni lo voglio anch'io no? E a scalare dei modelli so di avere prestazioni del tutto simili col solo aggravio del peso. Purtroppo passare da sponsorizzare la UAE di Pogacar alla Cofidis con tutto il rispetto parlando paga un pegno negativo a livello di percezione del marchio
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.502
9.540
Italia
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Bici
Colnago V3Rs
I media gamma degli altri produttori non costano più 7-800 euro come una volta, comunque.
Potrebbero anche pensare di avviare una vendita diretta e tenere i costi più bassi.
Il rival costa 1000€ scontato
Oddio il costo orario medio in cina e' un decimo ed e' proprio sul basso/medio gamma che influisce di piu'.
Il concetto del basso/medio gamma è che devi fare tanti pezzi e devi automatizzare, il costo della mano d’opera non c’entra
Altro oddio, i costi sono notevolmente superiori. Burocrazia, ambiente, lavoro, diritti, etc. sono tutti costi per l'azienda.
Questo potrebbe anche essere, ma se devi vendere da noi in teoria i prodotti dovrebbero rispettare i nostri standard … so che non è cosi’, ma allora dobbiamo dirci in modo chiaro che chi produce in oriente lo fa per poter sfruttare i lavoratori, l’ambiente, ecc… , o quanto meno per poter sfruttare leggi piu’ lasche su questi argomenti. Allora si capirebbe anche perche’ la guarnitura in carbonio cinese costa meno di quella di carbonTI, poi se uno la vuole comprare lo stesso faccia pure, io scelgo altro
Prendiamo 1.500 euro come riferimento (Ultegra R8100 elettronico ha uno street price simile, anzi un po' più sotto):

1.500 / 1,22 = 1.230
1.230 - 35% = 800
800 - 30% = 560

Il prezzo in cui fare stare tutto, sviluppo, produzione, logistica interna, marketing è questo, o giù di lì. In Italia si riesce a fare tutto con 560 euro?
Non ho capito da dove hai preso le percentuali
Il vero problema è il payback, se consideri Italia vs Cina tra costi, tasse , produttività ed oneri vari i tempi si allungano dai classici 3 anni ad oltre 10 anni, il che rende un investimento insostenibile.
Dipende dai volumi … non so se c’e’ spazio sul mercato ma con un piano industriale ambizioso il payback si accorcia