qui si sta discutendo del perchè si sia arrivati a questo punto, non del fatto che ci si sia arrivati, e quello che hai riportato è, come ho detto, ingenuo o frutto di scarsa conoscenza
News Campagnolo – Nota Ufficiale
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
- Data di inizio
- Watchers 23
Quello che ho riportato sono un paio di citazioni ma la discussione è piu lunga di questa. Gli stessi temi sono trattati anche in altre discussioni, ad esempio questaltra, e sono 68 pagine.
Why Campagnolo Wireless is a Flop/Disaster
I love Campy, I only have campy on my four bikes, and I am *very* disappointed with this release. But more than that, I think some of the choices made by Campag
weightweenies.starbike.com
Quello che volevo dire è che fuori dall'italia campagnolo non se la fila piu nessuno, e non solo per il prezzo (perche si, è terribilmente caro anche per gli stipendi non italiani). Quindi il problema non è solo che campagnolo non lo trovi sui primi montaggi ma non c'é neanche tutto questo interesse.
Che poi possa piacere a te,a me o a un pubblico di entusiasti italiani, conta poco..
Quello che ho riportato sono un paio di citazioni ma la discussione è piu lunga di questa. Gli stessi temi sono trattati anche in altre discussioni, ad esempio questaltra, e sono 68 pagine.
Why Campagnolo Wireless is a Flop/Disaster
I love Campy, I only have campy on my four bikes, and I am *very* disappointed with this release. But more than that, I think some of the choices made by Campag
Quello che volevo dire è che fuori dall'italia campagnolo non se la fila piu nessuno, e non solo per il prezzo (perche si, è terribilmente caro anche per gli stipendi non italiani). Quindi il problema non è solo che campagnolo non lo trovi sui primi montaggi ma non c'é neanche tutto questo interesse.
Che poi possa piacere a te,a me o a un pubblico di entusiasti italiani, conta poco..
su quel forum la maggior parte sono tedeschi (è gestito e sponsorizzato da starbike). e come ben sappiamo il "gusto" teutonico è ben diverso da quello italico, nel senso che per l'utenza nord europea il 105 è già una spesa sufficiente per una top bike, visto che a parte qualche grammo, ha poco da invidiare a dura ace. come dici giustamente tu, siamo noi italiani che "pretendiamo" di avere tutto al top. siamo "piccoli" narcisi, c'è poco da fare. al nord semplicemente sono più pratici e non si preoccupano di montare degli orribili parafanghi sulla bdc se sono funzionali.
e a parte casi particolari, campy viene "snobbato" semplicemente perché non offre niente di più rispetto agli altri (così come sram non dà nulla di più di shimano e viceversa).
sul fatto che però stuzzichi solo gli italiani non concordo. in questo periodo soffre la mancanza di visibilità data dal primo equipaggiamento e dall'assenza di corridori top che lo utilizzano. ma ci sono mercati dove potrebbe ancora fare numeri interessanti.
i social sono pieni di top bike ricercatissime su aree asiatiche e mediorientali.
Osservazioni corrette e condivisibili. Pero' la premessa a tutta la riflessione e' che i regolamenti cambieranno per ragioni puramente commerciali e di sicurezza. La deriva verso la meccatronica e' per ragioni di comodita' di uso e manutenzione nonche' interconnettivita' ( app, diagnostica, monitoraggio dei parametri fisici). Ricordiamoci che parliamo di sport professionistico dove cominciano a girare i milioni e qualcuno ci ha rimesso le penne ( nel senso che ha dovuto chiudere). Le nuove leve ( i nostri nipoti oggi 10-12 enni) non metteranno mai le chiappe su di una BDC che non sia "smart" , piuttosto ti diranno : Nonno, ma tu veramente pedalavi su questa ferraglia ? Riguardo ai materiali, non penso si insistera' piu' di tanto su esotiche ( e care ) leghe superleggere di titanio ( per esempio). L'elettronica e' molto piu' economica e commercialmente diffusa. In ogni caso la fatica resterebbe uguale a parita' di percorso perche' la batteria agirebbe da accumulatore tampone che dovrebbe essere ricaricato con la pedalata.
Nel corso di questa discussione sono state enumerate le possibili ragioni per le quali la nostra beneamata Campagnolo si trova in difficolta' ( la gamma inadeguata ed i prezzi ); ora quasi tutti considerano necessario ridisegnare la gamma correggendo gli errori , allineando i prezzi e cose del genere. La mia opinione e' che se facessero così in 5 anni chiuderebbero del tutto . Dovrebbero invece , a mia modestissima opinione, cercare di capire come potrebbe evolvere la BDC e sviluppare qualcosa di veramente innovativo : per esempio eliminare la trasmissione meccanica, riguadagnando il mercato OEM ed ,a cascata, tutto il resto. Se non lo fanno loro lo faranno ( lo stanno gia' facendo ?) nuovi competitori
Ultima modifica:
Tutte le innovazioni che hanno fatto strada, anche se poco hanno portato qualche vantaggio. Questo tuo progetto quale vantaggio offrirebbe? Se porterà un vantaggio, nella tua visione tra quanto dovrebbe succedere? La tecnologia attuale rende assurdo il pensare di usare una trasmissione elettrica su una bici semplicemente perchè si parte da un livello di efficienza particolarmente alto. In altri ambiti si usa da anni, ma parliamo di tutt'altra cosa. Se tu dovessi investire dei soldi per creare un motore e alternatore che raggiungano un'efficienza vicina al 100%, li spenderesti per il mercato bici o per altre applicazioni?
Piccola correzione, ragazzini di 10-12 anni che vanno in bici da corsa ci ancora, devi spostare di parecchio l'età di riferimento. Direi che chi non vedrà mai una bici da corsa, allo stato attuale non va oltre il livello di ovulo/spermatozoo. A parità di percorso e velocità media lo sforzo sarebbe molto più elevato
beh certo, su questo ti do ragione, se pensano di risollevarsi inseguendo le idee degli altri avrebbero gia perso in partenza, facendo meno volumi e con costi di struttura che inciderebbero di più. serve innovazione, ma per l'innovazione oramai servono anche capitali o un progetto solido credibile dove qualcuno potrebbe metter soldi. se vendi poco, e per giunta gruppi di nicchia, hai un giro di affari basso con margini risicati e diventa difficile avere capitali da investire sull'idea giusta di innovazione (sempre se ce l'hanno). la coperta insomma non è grande e va tirata dalla parte giusta.
Purtroppo si sono messi in un cul de sac, nell’high end servono investimenti per proporre sempre prodotti all’avanguardia e innovativi ma poi non hai volumi per spalmare i costi di ricerca e sviluppo e del marketing .. quindi se il prodotto va bene guadagni ma con margini ridotti, se va male è un bagno di sangue.. Ma se non spendi e non innovi perdi quella posizione di high end.
Es shimano e sram spendono per le nuove piattaforme ma poi praticamente hanno il prodotto di media e bassa fascia dei prossimi 2/3 anni fatto in più hanno anche il tiro commerciale del prodotto di punta..
Non è una situazione semplice, anche la logistica (con bici che vengono in gran parte dall’oriente) ha il suo impatto.
Mi sembra che gli argomenti e i post che porti neghino la tua tesi che campy non se la fila piu’ nessuno all’estero, mi sembra che dicano le stesse cose che diciamo noi su questo forum con la stessa passione e la stessa frustrazione per il fatto che campy non prende coraggio per fare cose che sembrano ragionevoli a tutti (gruppi elettronici di media e bassa gamma che funzionino e ingresso nella prima dotazione)Noi viviamo in una bolla (ciclisti mediamente informati+italia).. la realtà è che fuori dall'italia campagnolo è oramai marginale, basta leggersi le discussioni su forum o social internazionali.
da cui estrapolo un paio di commenti tradotti..Campagnolo now really in Financial Trouble
Oh, Oh. I love Campagnolo but this for me puts the brakes on buying anything new from them until things get better. They really better bring out the lower cost
da AJS914 il sabato 29 novembre 2025 alle 16:30
La WRL era SR senza Record. SR13 non ha Record. Né ha un Chorus né un Potenza o un Centaur.
Se Campagnolo non riesce a produrre un gruppo Record 13 che abbia lo stesso prezzo di mercato del Dura Ace (2300-2800 dollari), dovrebbe chiudere e vendere l'azienda. Possono lasciare SR ai dentisti e sborsare altri 800-1000 dollari per componenti in titanio, cuscinetti Cult e qualche dettaglio in carbonio extra.
Il prezzo di mercato dell'Ultegra è di $ 1300-1800 e quindi il prezzo di mercato del Chorus potrebbe essere nella fascia alta di tale intervallo ($ 1600-19000).
Quindi hanno bisogno di un Potenza che non sia funzionalmente danneggiato come quello vecchio. Può avere un prezzo superiore al 105 Di2 ($ 800-1200).
Non devono percorrere la strada di realizzare connettori diversi su ogni gruppo in modo che i clienti non possano mescolare e abbinare. Perché dovrebbero preoccuparsi se qualcuno vuole deragliatori e comandi SR e una guarnitura Chorus? Dovrebbe esserci una singola batteria a un prezzo ragionevole, che non lasci l'amaro in bocca ai clienti.
Se l'avessero, potrebbero venderla agli OEM. Ci sono tonnellate di bici premium come Bianchi, BMC, altri marchi italiani e persino una Specialize Tarmac dove i clienti apprezzerebbero un gruppo Record 13 che non facesse aumentare il prezzo della bici in modo astronomico.
Devono anche smettere di trattare l'elettronica come È una cosa esotica. L'elettronica non equivale più a un gruppo da 5000 dollari. Quei tempi sono ormai lontani.
Hanno anche bisogno di un misuratore di potenza che non costi 1500 dollari. Se questo è troppo per loro, allora lasciamo che la gente usi i pedali.
di warthog101 il sabato 29 novembre 2025 alle 21:37
Ed è proprio qui il problema, a mio parere. Non si riescono ad acquisire nuovi clienti senza che la moto sia equipaggiata con il suo OE. È così che la stragrande maggioranza delle persone continua ad acquistare la propria moto.
È piuttosto difficile sostenere la crescita basata sulle moto personalizzate se il proprio gruppo non è innovativo o non offre alcun vantaggio funzionale rispetto agli altri, soprattutto quando costa di più.
Affidarsi a clienti che associano il marchio alla propria tradizione e che spendono di più per costruire, o far costruire la propria moto con quel marchio, basandosi sulla tradizione, sembrerebbe essere un mercato piccolo e in contrazione. Se sopravviveranno, lo faranno come marchio boutique, non come marchio di volume. Immagino si possa sostenere che lo siano già da anni.
Non puoi applicare alla meccanica gli stessi ritmi di innovazione che vedi nell’elettronica o, peggio, nell’informatica. Non è che l’efficienza intrinseca di una dinamo cresce solo perche’ c’e’ l’intelligenza artificiale.
Proprio per questo la BDC si allontanerà dalla meccanica e si avvicinerà all' elettronica e all' informatica. E la spinta la dara' il cambiamento più o meno veloce dei regolamenti per rendere economicamente sostenibile il circo del WTC e sicure le corse professionistiche. Saranno i regolamenti tecnici che definiranno come devono essere le BDC dei futuri anni, a nessuno importa il decimale del rendimento delle macchine elettriche purché sia assicurato lo spettacolo
Continui a capire come vuoi tu … ci puoi mettere tutta l’elettronica che vuoi ma a meno di farla andare a batteria la bici la fanno andare le gambe ed è e sara’ sempre piu’ efficiente la catena rispetto a una dinamo, queste sono leggi della fisica …
A me sembra che continui a farti il tuo film, che rigiri sempre le stesse frasi e soprattutto eviti le domande scomode. Mi sa che ci credi poco pure tu.
Non sono nessuno ma la vedo impossibile che una singola azienda oramai minoritaria sul mercato possa stravolgere l’intera industria con lo sviluppo di una trasmissione innovativa.
Si tratterebbe di ridefinire standard globali, di obbligare un’intera filiera a investimenti pesantissimi per stravolgere la propria produzione, pensate solo a cosa vorrebbe dire anche solo spostare la guarnitura da dx a sx del mezzo, in pista é provato sia più efficiente ma si contano sulle dita della mano le aziende che lo hanno fatto ed un perché ci sarà, figurarsi imporre a tutto il mondo uno standard diverso.
Poi non é detto che in un futuro non possa accadere, perché l’evoluzione dei prodotti commerciali é sempre in atto e oramai la tecnologia attuale sta per arrivare o è già arrivata ad una sorta di plateau, per cui si dovrà immettere una grande novità nel mercato per poter proseguire il gioco e sarà lì che chi vorrà sedersi al tavolo dei grandi competitor dovrà farsi già trovare pronto con un prodotto commercialmente spendibile, non prima anzi, talvolta meglio prendersi del tempo a copiare e fare meglio.
Su una cosa penso che concordiamo: inseguendo shimano e sram di certo campy non potrà tornare a essere un competitor.
E l'idea che debba differenziarsi l'ho scritta in più di un' occasione .
Nella mia proposta c'era una gamma con un super record, in tiratura limitatissima,dal prezzo fuori ogni logica, ma di fatto un prototipo delle soluzioni del futuro, votate però alla prestazione senza compromessi.
Un gruppo, tanto per dare dei numeri,dal costo per esempio di 7000 €, dall'affidabilitá tutta da dimostrare,ma innovativo e col supporto diretto dei tecnici.
Un gruppo dal peso ben sotto i 2 kg, con soluzioni da far testare al cliente (un 2x14v per esempio).
Insomma qualcosa per pochissimi, un vero "sogno" che mostra come saranno i gruppi da qui a 3 4 anni.
Subito sotto il record, in pratica la versione "vendibile" del super record della precedente generazione.
Più sotto la versione con materiali meno ricercati, insomma la versione oem del record.
Nella mia ipotesi campy dovrebbe rappresentare l'apripista.
E l'idea che debba differenziarsi l'ho scritta in più di un' occasione .
Nella mia proposta c'era una gamma con un super record, in tiratura limitatissima,dal prezzo fuori ogni logica, ma di fatto un prototipo delle soluzioni del futuro, votate però alla prestazione senza compromessi.
Un gruppo, tanto per dare dei numeri,dal costo per esempio di 7000 €, dall'affidabilitá tutta da dimostrare,ma innovativo e col supporto diretto dei tecnici.
Un gruppo dal peso ben sotto i 2 kg, con soluzioni da far testare al cliente (un 2x14v per esempio).
Insomma qualcosa per pochissimi, un vero "sogno" che mostra come saranno i gruppi da qui a 3 4 anni.
Subito sotto il record, in pratica la versione "vendibile" del super record della precedente generazione.
Più sotto la versione con materiali meno ricercati, insomma la versione oem del record.
Nella mia ipotesi campy dovrebbe rappresentare l'apripista.
Ultima modifica:
jokerout
Ammiraglia
- 1 Dicembre 2009
- 16.289
- 6.198
- Bici
- (BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
Questo implica che in campagnolo ci sia un reparto di sviluppo avanti a tutti gli altri,e anche questo non é scontato.
Poi mi chiedevo,nel loro comunicato comunque non scartano l’ipotesi licenziamenti vero?
Cioè praticamente questo è già assodato?
Su bike24 fino alla settimana scorsa avevano addirittura l’eps 12v completo a 1100 euro, poi hanno finito le guarniture.Comunque, avessi da montare una bici, magari Colnago, non ci penserei un attimo.
- YouTube
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Non ho capito perché abbia floppato in questa maniera il wrl..
Certo, anche perché le idee innovative bisogna brevettarle, realizzarle, distribuirle (sempre si pensa a piccolissimi numeri sparsi per il mondo, vorrà dire avere un servizio di intervento sul mezzo capace di soddisfare il singolo che vive a dubai,o in Giappone o in usa).
Pensiamo a tutti i brevetti che in questi anni sram e shimano hanno studiato: sono idee anche anticonvenvenzionali che probabilmente non vedremo mai in produzione, ma che intanto sono "bloccati".
Ecco,campy,un tempo leader in queste attività, dovrebbe innanzitutto tornare a fare ciò. Ha un costo elevato,certo,ma da qui parte la differenziazione
C'è scritto chiaro che "non hanno alternative". Al massimo quelle le troverà la politica locale.
Onestamente in campo elettronico non mi pare sia mai stato leader. Dal primo EPS (quello con la batteria a mattonella con l'unità logica integrata) in avanti ha sempre inseguito. E' leader nella meccanica, utilizzo del titanio, etc..
