Diete ipocaloriche: cosa c'è da sapere. (webmd.com)

sepica

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Si d' accordo che la genetica può influire ma, schifezza o non schifezza, l' aumento o la perdita di peso dipende esclusivamente dal bilancio energetico punto, non si sfugge è fisiologia!
toh...il Romulano quello dei Bias .... ha scoperto la genetica...
una cosa è la fisica, direi piu che la fisiologia, perche quest'ultima dice appunto che dipende da individuo a individuo da la predisposizione ad accumulare cellule adiposa, in realta ad averle, alla capacita dei mitocondri di bruciare le fonti energetiche, ma questo solo per spiegare, come a volte vedi persone magrissime e persone grassissime dove è evidente una differenza genetica piu che calorica.
Ora forse meglio tornare a quella che diceva @ronnyoutlaw ovvero
la causa del metabolismo che non funziona sono proprio le nostre abitudini di alimentazione sbagliata e sedentarietà. E quando il metabolismo è compromesso il semplice calcolo della quantità di calorie (dieta ipocalorica per causare un deficit calorico) non basta più. Bisogna adottare e mantenere uno stile di vita che “aggiusti” il metabolismo per avere risultati ottimali ,che è giusto, ma partendo dagli stessi soggetti....
 

ronnyoutlaw

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Beh, ci sono volute 3 pagine di messaggi per arrivare agli insulti... stiamo migliorando!
:mrgreen:


Ci sono tanti elementi nella discussione, alcune opinioni sono diverse, ma altre mi sembrano complementari. Usiamo solo termini a cui attribuiamo significati diversi e sembra che le cose non quadrino.

Le mie convinzioni maturate da esperienza diretta, esperienza vicine, letture, studi vari, osservazione, etc. sono:

- eredità genetica: indipendente da noi, determina la presenza di fattori che tendono verso una direzione: tendenza a ingrassare, tendenza a rimanere magri, tendenza a mettere muscoli o no… la tendenza non DETERMINA la direzione che prenderemo, e quindi neanche la destinazione finale, ovvero il nostro stato di forma. Ma solo la tendenza. Quanto influisce allora la genetica? Non saprei quantificare in percentuale, ma direi molto poco. Ad eccezione di patologie ereditate;

- abitudini: sono la vera causa dello stato di forma, qualunque esso sia. Possono assecondare le nostre predisposizioni (e il risultato sarà facilitato) o contrastarle (e il risultato sarà meno facilitato). Le abitudini sono l'elemento enormemente più responsabile. Attenzione: le abitudini, per quanto piccole ed insignificanti possano sembrare, nel tempo sortiscono enormi risultati, nel bene e nel male;

- metabolismo: efficienza con cui il nostro corpo ricava e usa energia dal cibo e dai tessuti. Parlare di metabolismo veloce o lento è fuorviante. Il metabolismo è più efficiente o meno efficiente. E' efficiente quando riesce a bruciare le giuste calorie a secondo del bisogno passando da carboidrati a grassi (e viceversa) senza problemi. L'efficienza del metabolismo è la diretta conseguenza delle nostre abitudini, che a loro volta sono la conseguenza delle nostre scelte, e in minima parte della genetica ereditata, direi molto minima. L'ideale per un metabolismo efficiente sarebbe attività fisica regolare che includa cardio a tutte le intensità e forza. La presenza di massa muscolare, anche a riposo, aumenta l'efficienza metabolica; e alimentazione con giusto apporto di grassi proteine e carboidrati secondo il bisogno.

Ora motivo queste mie conclusioni.

Come mai tante persone di mezza età in sovrappeso o obese da giovani erano magre e in forma? Sono sempre la stessa persona, non è cambiata la genetica. Sono cambiate le abitudini. E il corpo si adatta agli stimoli e agli alimenti che gli vengono forniti nel tempo.
Stessa ragione per cui persone che sono sempre state sovrappeso ad un certo punto sono diventate atletiche: la genetica è sempre la stessa, sono le abitudini ad essere cambiate. E il corpo si adatta. E aggiungo: come mai tutti i maratoneti sono magri e aerobicamente dei mostri, i bodybuilder sono tutti montagne di muscoli, i nuotatori hanno tutti spalle larghe, etc...? Il caso ha voluto che avessero tutti la stessa genetica? No! Semplicemente hanno fornito al corpo gli stessi stimoli e gli stessi alimenti, e nel tempo il corpo si è adattato.
 

sepica

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Ci sono tanti elementi nella discussione, alcune opinioni sono diverse, ma altre mi sembrano complementari. Usiamo solo termini a cui attribuiamo significati diversi e sembra che le cose non quadrino.

Le mie convinzioni maturate da esperienza diretta, esperienza vicine, letture, studi vari, osservazione, etc. sono:

- eredità genetica: indipendente da noi, determina la presenza di fattori che tendono verso una direzione: tendenza a ingrassare, tendenza a rimanere magri, tendenza a mettere muscoli o no… la tendenza non DETERMINA la direzione che prenderemo, e quindi neanche la destinazione finale, ovvero il nostro stato di forma. Ma solo la tendenza. Quanto influisce allora la genetica? Non saprei quantificare in percentuale, ma direi molto poco. Ad eccezione di patologie ereditate;

- abitudini: sono la vera causa dello stato di forma, qualunque esso sia. Possono assecondare le nostre predisposizioni (e il risultato sarà facilitato) o contrastarle (e il risultato sarà meno facilitato). Le abitudini sono l'elemento enormemente più responsabile. Attenzione: le abitudini, per quanto piccole ed insignificanti possano sembrare, nel tempo sortiscono enormi risultati, nel bene e nel male;

- metabolismo: efficienza con cui il nostro corpo ricava e usa energia dal cibo e dai tessuti. Parlare di metabolismo veloce o lento è fuorviante. Il metabolismo è più efficiente o meno efficiente. E' efficiente quando riesce a bruciare le giuste calorie a secondo del bisogno passando da carboidrati a grassi (e viceversa) senza problemi. L'efficienza del metabolismo è la diretta conseguenza delle nostre abitudini, che a loro volta sono la conseguenza delle nostre scelte, e in minima parte della genetica ereditata, direi molto minima. L'ideale per un metabolismo efficiente sarebbe attività fisica regolare che includa cardio a tutte le intensità e forza. La presenza di massa muscolare, anche a riposo, aumenta l'efficienza metabolica; e alimentazione con giusto apporto di grassi proteine e carboidrati secondo il bisogno.

Ora motivo queste mie conclusioni.

Come mai tante persone di mezza età in sovrappeso o obese da giovani erano magre e in forma? Sono sempre la stessa persona, non è cambiata la genetica. Sono cambiate le abitudini. E il corpo si adatta agli stimoli e agli alimenti che gli vengono forniti nel tempo.
Stessa ragione per cui persone che sono sempre state sovrappeso ad un certo punto sono diventate atletiche: la genetica è sempre la stessa, sono le abitudini ad essere cambiate. E il corpo si adatta. E aggiungo: come mai tutti i maratoneti sono magri e aerobicamente dei mostri, i bodybuilder sono tutti montagne di muscoli, i nuotatori hanno tutti spalle larghe, etc...? Il caso ha voluto che avessero tutti la stessa genetica? No! Semplicemente hanno fornito al corpo gli stessi stimoli e gli stessi alimenti, e nel tempo il corpo si è adattato.
ma non è tutto verissimo quello che dici, le persone di mezza eta, hanno il Testo meta di un ventenne, e conta parecchio, le persone 50enni tendono ad ingrassare anche stando attenti, in zone precise dettate appunto dalla genetica pancia e fianchi...infatti vedi tante persone magre , che hanno il cocomero sulla pancia....e come mai non in tutto il corpo...come mai le donne dimezza eta non riescono propio a mantenere un peso giusto, la meno pausa, è un flagello ...., è sempre bene raccomandare giuste e sani abitudini, lo ripetiamo da sempre , ma non arriviamo a facili conclusioni
 
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Beh io ho visto ciclisti che dopo 1h di ebike si mangiavano una tavoletta di cioccolato da 100 grammi "per ricaricare il glicogeno". Ma che cosa devi ricaricare??? In 1h di ebike se va bene hai consumato 300 kcal (e minimo ne hai 1000 di scorte di glicogeno).

Più o meno come quelli che fanno un quarto d'ora di Tapis roulant in palestra e poi si bevono un Gatorade…

Comunque le scorte di glicogeno, non è detto che le hai, dipende dall'apporto di carboidrati che hai avuto nelle ultime ore, 100 g di cioccolato ti daranno forse 250 cal da carboidrati, diciamo che è buono e su questo non ci piove ma non è certo l'alimento ideale per fare una ricarica.

"Oggi sono andato al lavoro in bicicletta" (4 km andata e ritorno) "stasera un risottino ci scappa…"
 

mlv

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Più o meno come quelli che fanno un quarto d'ora di Tapis roulant in palestra e poi si bevono un Gatorade…

Comunque le scorte di glicogeno, non è detto che le hai, dipende dall'apporto di carboidrati che hai avuto nelle ultime ore, 100 g di cioccolato ti daranno forse 250 cal da carboidrati, diciamo che è buono e su questo non ci piove ma non è certo l'alimento ideale per fare una ricarica.

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8km ... risotto, osso buco e panettone !!!
 

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ma non è tutto verissimo quello che dici, le persone di mezza eta, hanno il Testo meta di un ventenne, e conta parecchio, le persone 50enni tendono ad ingrassare anche stando attenti, in zone precise dettate appunto dalla genetica pancia e fianchi...infatti vedi tante persone magre , che hanno il cocomero sulla pancia....e come mai non in tutto il corpo...come mai le donne dimezza eta non riescono propio a mantenere un peso giusto, la meno pausa, è un flagello ...., è sempre bene raccomandare giuste e sani abitudini, lo ripetiamo da sempre , ma non arriviamo a facili conclusioni
sul piano ormonale il discorso cambia e ti do ragione, questi influiscono in modo importante sulla composizione corporea
 

romulano

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"La composizione corporea è governata dagli ormoni, ma gli ormoni sono governati dalle calorie!" cit.
C'è un inevitabile "abbassamento" dovuto dall' invecchiamento ma è molto meno accentuato oltre ad una buona alimentazione anche se si riesce a preservare la massa muscolare o almeno a perderne il meno possibile con lavori di forza in sala pesi
 

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C'è un inevitabile "abbassamento" dovuto dall' invecchiamento ma è molto meno accentuato oltre ad una buona alimentazione anche se si riesce a preservare la massa muscolare o almeno a perderne il meno possibile con lavori di forza in sala pesi
Ne riparliamo quando arrivi a 60 anni.
 
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"La composizione corporea è governata dagli ormoni, ma gli ormoni sono governati dalle calorie!" cit.
C'è un inevitabile "abbassamento" dovuto dall' invecchiamento ma è molto meno accentuato oltre ad una buona alimentazione anche se si riesce a preservare la massa muscolare o almeno a perderne il meno possibile con lavori di forza in sala pesi
vero, però la maggior parte degli sportivi di endurance hanno testosterone basso, in più mettiamoci stle di vita, poche ore di sonno e il gioco è fatto... dai 25 ai 50 dimezzi i valori se va bene
 
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vero, però la maggior parte degli sportivi di endurance hanno testosterone basso, in più mettiamoci stle di vita, poche ore di sonno e il gioco è fatto... dai 25 ai 50 dimezzi i valori se va bene
Quello in neretto sono scelte che non dipendono dalla genetica (che conta fino ad un certo punto) che influiscono non di poco sui tuoi livelli di testosterone
Sto sotto i 50 (47) faccio sport di endurance (circa 40km di corsa settimanali) e questa settimana ho reintrodotto pesi, sto nel mio peso dormo il giusto emangio il giusto e fatti ultimamente analisi del testo tot. che mi dicono ce l' ho a 5,70 ng/ml su un valore massimo di 7,8
 
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Sto sotto i 50 (47) faccio sport di endurance (circa 40km di corsa settimanali) e questa settimana ho reintrodotto pesi, sto nel mio peso dormo il giusto emangio il giusto e fatti ultimamente analisi del testo tot. che mi dicono ce l' ho a 5,70 ng/ml su un valore massimo di 7,8

Che mangiano "il giusto" "Un po' di tutto senza esagerare" o addirittura "poco" me lo dicono tutti i sovrappeso-obesi che entrano in questo negozio da 24 anni, uno che mi dica "mangio tutto quello che trovo" deve ancora entrare…
 
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è impossibile combattere il calo di Testo, ..gli integratori, forse qualcosa fanno, perlomeno a livello di libido, i fattori che possono contribuire sono tanto sonno tanto allenamento e tanti muscoli, ma il discorso era nato perche ci sono inevitabilmente fattori naturali che portano ad ingrassare , o fattori genetici che portano ad essere magrissimi o obesi inutile negarlo ci sono ricerche scientifiche che lo provano e la vita di ttuti i giorni che ti porta a incontrare persone , che gliene frga cazzo di diete e alimentazione e pure sono magrissime, come po il contrario...
 

LIUL

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è impossibile combattere il calo di Testo, ..gli integratori, forse qualcosa fanno, perlomeno a livello di libido, i fattori che possono contribuire sono tanto sonno tanto allenamento e tanti muscoli, ma il discorso era nato perche ci sono inevitabilmente fattori naturali che portano ad ingrassare , o fattori genetici che portano ad essere magrissimi o obesi inutile negarlo ci sono ricerche scientifiche che lo provano e la vita di ttuti i giorni che ti porta a incontrare persone , che gliene frga cazzo di diete e alimentazione e pure sono magrissime, come po il contrario...
sul calo di testo sono d'accordo e anche gli integratori fanno ben poco, però tu prova a prendere cento persone sovrappeso e mettile a 1500 kcal al giorno (reali) e vedi in quanti perdono peso... stesso discorso, ma al contrario, per i magrissimi
 

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Quello in neretto sono scelte che non dipendono dalla genetica (che conta fino ad un certo punto) che influiscono non di poco sui tuoi livelli di testosterone
Sto sotto i 50 (47) faccio sport di endurance (circa 40km di corsa settimanali) e questa settimana ho reintrodotto pesi, sto nel mio peso dormo il giusto emangio il giusto e fatti ultimamente analisi del testo tot. che mi dicono ce l' ho a 5,70 ng/ml su un valore massimo di 7,8
ottimo valore per l'età, il totale quant'è? cmq c'è da considerare anche che certe persone sono obbligate a certe abitudini, io per anni ho lavorato nel turismo ed è devastante a livello ormonale ma anche psicologico... oltre alle poche ore di sonno nel mio caso si aggiungeva anche un'alimentazione fortemente squilibrata ricca di junk food e prodotti dolci/grassi. Anche una volta cambiato lavoro non è stato semplice "rimettersi in carreggiata" specialmente dal punto di vista alimentare
 

sepica

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sul calo di testo sono d'accordo e anche gli integratori fanno ben poco, però tu prova a prendere cento persone sovrappeso e mettile a 1500 kcal al giorno (reali) e vedi in quanti perdono peso... stesso discorso, ma al contrario, per i magrissimi
ma stiamo parlando di 2 cose diverse, io parlo di predisposizione genetica ad essere magro ed avere un efficienza energetica e mitocondriale e ormonale diversa di un grasso, da questo partvamo come discorso, penso che sia palese a tutti che il deficit calorico faccia dimagrire...
 
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