Giant Fight Club (parte quarta)

[canserbero]

Esatto, molto più fine il reggisella ISP e i pendendi ma non ho ancora visto un modello PRO che sarà snz'altro il più venduto nel futuro

Il punto più dolente della pro (attuale) dal punto di vista estetico è la zona dove c’è il sistema di serraglio del tubo sella, molto massiccia e che ha un impatto visivo complessivo molto diverso rispetto al modello SL. Vediamo se faranno il miracolo

Prodotti bici scontati

 

[Johnny.29]

Bello il nuovo telaio! La parte alta del carro posteriore era il solo punto che mi faceva storcere il naso guardando il vecchio telaio. Così come è ora (o meglio, come sarà) è davvero bella!

 

[canserbero]

Se queste son le novità direi nulla di che (ma aspetto le geometrie). Alla fine mi pare che si rincorra il filone delle bici all rounder, tipo sl8, con X anni di ritardo; staremo a vedere il prezzo. Con questo update probabilmente si mette la pietra tombale sulla TCR

 

[andry96]

Se queste son le novità direi nulla di che (ma aspetto le geometrie).

ma geometrie a riguardo di?
nel senso che fino al bb abbassato ok, il resto mi ispira molto meno, specialmente in termini di stack aumentato

Alla fine mi pare che si rincorra il filone delle bici all rounder, tipo sl8, con X anni di ritardo; staremo a vedere il prezzo. Con questo update probabilmente si mette la pietra tombale sulla TCR

non che la propel sl ora sia pesante e non aero, sostanzialmente i pro usano da sempre quasi unicamente l'ultima propel proprio perchè già molto vicina al peso limite, aero e rigida

 

[canserbero]

ma geometrie a riguardo di?
nel senso che fino al bb abbassato ok, il resto mi ispira molto meno, specialmente in termini di stack aumentato

Personalmente sarei molto interessato ad un piantone più verticale; ritocchi a reach e stack sono per me marginali, ma nel dubbio lasciare quelli attuali perché a vedere le tendenze orientali c’è da aver paura :-)

non che la propel sl ora sia pesante e non aero, sostanzialmente i pro usano da sempre quasi unicamente l'ultima propel proprio perchè già molto vicina al peso limite, aero e rigida

Eh, appunto, già ora la coesistenza mi pare bizzarra, se, come immagino, la propel ora avrà un sapore più allrounder allora davvero che ci azzecca ancora la TCR (che da quando ho memoria ha geometria fotocopia della propel)? Insomma, propel+defy è una gamma razionalmente completa e senza sovrapposizioni

 

[andry96]

Personalmente sarei molto interessato ad un piantone più verticale; ritocchi a reach e stack sono per me marginali, ma nel dubbio lasciare quelli attuali perché a vedere le tendenze orientali c’è da aver paura :-)

su questo ok, ti vedevo scrivere a volte di stack aumentato che mi pare assurdo per la tua posizione in bici

Eh, appunto, già ora la coesistenza mi pare bizzarra, se, come immagino, la propel ora avrà un sapore più allrounder allora davvero che ci azzecca ancora la TCR (che da quando ho memoria ha geometria fotocopia della propel)? Insomma, propel+defy è una gamma razionalmente completa e senza sovrapposizioni

si la tcr è li più per storia che altro, poi le bici da salita ancora vendono ma in effettti rispetto ad altre è un po troppo vicina al modello aero, probabilmente avrebbe senso snellirla ulteriormente di peso e rigidità

 

[scico]

Sarà come dite voi ma la mia TCR mi sembra sempre più bella della Propel

 

[andry96]

Sarà come dite voi ma la mia TCR mi sembra sempre più bella della Propel

mai detto il contrario, sono assolutamente pro bici da salita, giro su una aethos che non è molto diversa da tcr ma già specy ha cercato di differenziarle di più, invece la tcr è meno aero di propel ma non così più leggera ne più morbida a quanto ho capito, che può essere un bene o un male ma la rende abbastanza vicina alla propel

 

[Johnny.29]

Io ho comprato la propel nel 2023, uscita da pochissimo, è stata la prima (se non proprio la prima, sicuramente è stata tra le primissime) bici aero ma leggera, valida anche in salita. Nei mesi successivi hanno seguito gli altri marchi. Lo ricordo bene. Leggere di questa polivalenza mi ha scegliere la propel.
Vedremo le geometrie. Secondo me tengono stack e reach uguali. Ma scusa per uno stack maggiore basta lasciare uno spessore in più, è il contrario che non si può fare...
Per come la vedo io, potevano fare questa modifica già dal 2023, non è certo una rivoluzione. Si sono tenuta buona la carta per giocarla ora. Proprio come nel 2023 non c'era il misuratore di potenza, ma dal 2024 sì

 

[canserbero]

su questo ok, ti vedevo scrivere a volte di stack aumentato che mi pare assurdo per la tua posizione in bici

la posizione dopo l’infortunio è cambiata e di fatto sono molto più alto e avanzato; il davanti si è dovuto adeguare, quindi più alto e corto (sul più corto vedremo quanto sarà temporaneo).

si la tcr è li più per storia che altro, poi le bici da salita ancora vendono ma in effettti rispetto ad altre è un po troppo vicina al modello aero, probabilmente avrebbe senso snellirla ulteriormente di peso e rigidità

ma si, come dicevi in altro messaggio ha senso fare come Specialized che ha la SL8 per il WT e ci affianca la Aethos per far contenti noi amatori

 

[Bonus79]

su questo ok, ti vedevo scrivere a volte di stack aumentato che mi pare assurdo per la tua posizione in bici

si la tcr è li più per storia che altro, poi le bici da salita ancora vendono ma in effettti rispetto ad altre è un po troppo vicina al modello aero, probabilmente avrebbe senso snellirla ulteriormente di peso e rigidità

Dico la mia.....secondo me non è tanto il TCR è essere vicino alla Propel, quanto il contrario.
Riguardavo le foto dei due telai messi a confronto....è un pò che non mi soffermavo attentamente sulla Propel e devo ammettere che le differenze tra i due modelli ci sono e si notano bene, almeno dal punto di vista estetico di linee e tubazioni....sulle eventuali differenze nell'uso su strada non mi posso invece pronunciare.
Se il TCR (specialmente nella versione SL) è il classico modello da salita con sezione ridotta delle tubazioni (e non credo ci sia molto da limare da questo punto di vista, eccezione fatta forse per il tubo obliquo la cui larghezza potrebbe effettivamente essere ridotta), la Propel a mio avviso risulta essere un pò troppo snella per gli standard attuali dei telaio aero dove, specialmente negli ultimi tempi, c'è stato un ritorno un pò generalizzato a profili aerodinamici più pronunciati, specialmente per quanto riguarda la zona sterzo (basti guardare S5, Factor One, Van Rysel RCR-F, Ridley Aero, etc).

mai detto il contrario, sono assolutamente pro bici da salita, giro su una aethos che non è molto diversa da tcr ma già specy ha cercato di differenziarle di più, invece la tcr è meno aero di propel ma non così più leggera ne più morbida a quanto ho capito, che può essere un bene o un male ma la rende abbastanza vicina alla propel

Anche in questo caso mi sento di andare controcorrente....riguardando infatti le foto di SL8 vs Aethos e TCR vs Propel, sinceramente questa maggior differenziazione in casa Specialized non la vedo, anzi, trovo forse più vicina la Aethos alla SL8 di quanto non lo sia il TCR alla Propel, sia per quanto riguarda la forma delle tubazioni, sia per quanto riguarda l'inclinazione del tubo obliquo che sulla Propel è abbastanza dritto e ne differenzia la sagoma del triangolo principale.

Detto questo, io di casa Giant preferisco il TCR mentre di casa Specialized la SL8....

 

[Coverstem]

Era in zona Sanremo quando ho visto una maglia tricolore arrivare da Taggia e ho risconosciuto subito Conca e poi riguardando il video ho fatto lo screenshot, quando gli ho scritto mi ha spiegato che aveva la bici nuova in teoria fino alla Tirreno o Parigi Nizza non la mostrano mi ha scritto.

 

[Coverstem]

L'ultima TCR vista in gara forse al Finestre 2025 quando vinse Chris Harper

 

[andry96]

Dico la mia.....secondo me non è tanto il TCR è essere vicino alla Propel, quanto il contrario.
Riguardavo le foto dei due telai messi a confronto....è un pò che non mi soffermavo attentamente sulla Propel e devo ammettere che le differenze tra i due modelli ci sono e si notano bene, almeno dal punto di vista estetico di linee e tubazioni....sulle eventuali differenze nell'uso su strada non mi posso invece pronunciare.
Se il TCR (specialmente nella versione SL) è il classico modello da salita con sezione ridotta delle tubazioni (e non credo ci sia molto da limare da questo punto di vista, eccezione fatta forse per il tubo obliquo la cui larghezza potrebbe effettivamente essere ridotta), la Propel a mio avviso risulta essere un pò troppo snella per gli standard attuali dei telaio aero dove, specialmente negli ultimi tempi, c'è stato un ritorno un pò generalizzato a profili aerodinamici più pronunciati, specialmente per quanto riguarda la zona sterzo (basti guardare S5, Factor One, Van Rysel RCR-F, Ridley Aero, etc).

la propel, almeno questa non è decisamente confrontabile con quei biciclettoni, è molto più simile alle tante bdc aero allround leggere e aerodinamiche senza essere estreme, che imho son bici decisamente più fruibili e vendibili

Anche in questo caso mi sento di andare controcorrente....riguardando infatti le foto di SL8 vs Aethos e TCR vs Propel, sinceramente questa maggior differenziazione in casa Specialized non la vedo, anzi, trovo forse più vicina la Aethos alla SL8 di quanto non lo sia il TCR alla Propel, sia per quanto riguarda la forma delle tubazioni, sia per quanto riguarda l'inclinazione del tubo obliquo che sulla Propel è abbastanza dritto e ne differenzia la sagoma del triangolo principale.

Detto questo, io di casa Giant preferisco il TCR mentre di casa Specialized la SL8....

aethos non ha nulla di aero, tubi tondi, estremamente leggera, carro fine e ora con geometria diversa più alta, nessuna vocazione ne proclamo da corsa, mai messa in mano ai pro

tcr, in teoria da salita ma un pizzico aero, non leggera come la aethos e con una sorella molto leggera e aero a fargli concorrenza, geometria identica tra le due e danno ai pro entrambe( poi non la usano quasi mai ma tant'è) narrazione totalmente diversa da specy...

 

[canserbero]

Sono d’accordo con @Bonus79 solo su un fatto, ovvero che è la propel che è vicina al tcr. Detto meglio, è la propel che, entro certi limiti, si è avvicinata al tcr (vuoi per seguire le tendenze o altro), basta guardare a che catafalco era la propel del 2022 e cosa hanno tirato fuori dal 2023 in poi.

 

[Bonus79]

la propel, almeno questa non è decisamente confrontabile con quei biciclettoni, è molto più simile alle tante bdc aero allround leggere e aerodinamiche senza essere estreme, che imho son bici decisamente più fruibili e vendibili

Vero, la Propel non è confrontabile con quei "biciclettoni" ed è più vicina alle (tante?) bdc aero allround leggere tipo SSix, SL8, Dogma F (altre al momento non me ne vengono in mente, almeno tra quelle utilizzate nel WT) verso le quali forse (e dico forse) attualmente paga qualcosina in termini di peso e maneggevolezza/agilità....ma proprio per il fatto che non è proposta come bici allround e condivide il catalogo con il TCR, mi verrebbe da dire che è la Propel a differenziarsi poco dalla TCR e non il contrario.
Magari mi sbaglio, ma tra i brand che NON propongono un modello unico tuttofare (vedi Specialized, Cannondale, Pinarello), mi sembra che la tendenza degli ultimi tempi sia quella di voler differenziare maggiormente le due tipologie di telaio, lavorando per lo più sui modelli aero piuttosto che su quelli prettamente da salita (eccezione fatta per Orbea con la Orca)....e tra i PRO sono proprio i "biciclettoni" ad andare per la maggiore, oramai anche nelle tappe di alta montagna e con tanto dislivello.
Vedremo se la nuova Propel si avvicinerà ulteriormente/surclasserà definitivamente il TCR e (nel caso) se Giant deciderà di rivedere/semplificare il catalogo lasciando la sola Propel ad affiancare la Defy....io credo che il TCR rimarrà a catalogo....anche perchè non è molto che è stata presentata l'ultima versione (appena 2 anni) e probabilmente ha molti estimatori tra gli amatori (anche grazie al buon rapporto qualità/prezzo della versione PRO), un pò come la serie R di Cervélo che oramai in ambito WT si vede poco e niente (cosa che potremmo dire anche per la V5rs di casa Colnago).

aethos non ha nulla di aero, tubi tondi, estremamente leggera, carro fine e ora con geometria diversa più alta, nessuna vocazione ne proclamo da corsa, mai messa in mano ai pro

tcr, in teoria da salita ma un pizzico aero, non leggera come la aethos e con una sorella molto leggera e aero a fargli concorrenza, geometria identica tra le due e danno ai pro entrambe( poi non la usano quasi mai ma tant'è) narrazione totalmente diversa da specy...

Se parliamo di destinazione d'uso potrei anche essere d'accordo con te, io però mi riferivo a una comparazione di estetica e peso.
La Aethos punta tutto su leggerezza e linee classiche (vedi anche reggisella di sezione tonda), ora anche su una geometria leggermente più rilassata rispetto alla prima versione, ma non è che si discosti poi così tanto dalla SL8....va bene lo stack un pò più alto, ma reach e angoli sono molto simili, anzi, la Aethos in taglia 56 ha un angolo piantone di 74° contro i 73,5° della SL8.
Comunque anche la SL8 ha tubazioni molto tondeggianti per essere un telaio "aero", eccezione fatta forse per il tubo piantone e steli forcella (oltre ovviamente al noto "nasone" che a molti risulta indigesto ).
Quanto alle "narrazioni", trovo in generale che lascino molto il tempo che trovano, specialmente per noi comuni mortali (io almeno ricado tra questi) che la bicicletta la usiamo per diletto.
Il fatto che non abbiano mai messo la Aethos in mano ai PRO immagino sia dettato soprattutto dall'estrema leggerezza e probabilmente delicatezza del telaio, nonchè da una minor rigidità generale e dall'aerodinamica meno curata....per alcuni aspetti (peso e delicatezza) è un pò quello che avviene in casa Cannondale per la SSix LAB71 (serie 0) che, stando a quanto ho letto, non sarebbe la versione utilizzata dal team EF (che pedalerebbe invece sulla versione Hi-MOD).

 

[andry96]

Vero, la Propel non è confrontabile con quei "biciclettoni" ed è più vicina alle (tante?) bdc aero allround leggere tipo SSix, SL8, Dogma F (altre al momento non me ne vengono in mente, almeno tra quelle utilizzate nel WT) verso le quali forse (e dico forse) attualmente paga qualcosina in termini di peso e maneggevolezza/agilità....ma proprio per il fatto che non è proposta come bici allround e condivide il catalogo con il TCR, mi verrebbe da dire che è la Propel a differenziarsi poco dalla TCR e non il contrario.
Magari mi sbaglio, ma tra i brand che NON propongono un modello unico tuttofare (vedi Specialized, Cannondale, Pinarello), mi sembra che la tendenza degli ultimi tempi sia quella di voler differenziare maggiormente le due tipologie di telaio, lavorando per lo più sui modelli aero piuttosto che su quelli prettamente da salita (eccezione fatta per Orbea con la Orca)....e tra i PRO sono proprio i "biciclettoni" ad andare per la maggiore, oramai anche nelle tappe di alta montagna e con tanto dislivello.
Vedremo se la nuova Propel si avvicinerà ulteriormente/surclasserà definitivamente il TCR e (nel caso) se Giant deciderà di rivedere/semplificare il catalogo lasciando la sola Propel ad affiancare la Defy....io credo che il TCR rimarrà a catalogo....anche perchè non è molto che è stata presentata l'ultima versione (appena 2 anni) e probabilmente ha molti estimatori tra gli amatori (anche grazie al buon rapporto qualità/prezzo della versione PRO), un pò come la serie R di Cervélo che oramai in ambito WT si vede poco e niente (cosa che potremmo dire anche per la V5rs di casa Colnago).

Anche foil e addict sono nella situazione di giant
Poi che i pro che salgono ai 30 di media col monocorona e il biciclettone aero onestamente mi cambia poco, non vedo utile imitarli

Che siano vicine le due bici si ma appunto o fai due bici per i pro e allora devi fare una tcr più aero e una propel molto nolto aero o fai una tcr da amatori ancora piu di adesso e una propel da pro che va benissimo attorno a quel che é adesso imho perche onestamente i biciclettoni giga aero o hai l'hype di ciuffetto o visma o imho restano poco vendibili e fruibili agli amatori( e le bici tocca sempre venderle)

Se parliamo di destinazione d'uso potrei anche essere d'accordo con te, io però mi riferivo a una comparazione di estetica e peso.
La Aethos punta tutto su leggerezza e linee classiche (vedi anche reggisella di sezione tonda), ora anche su una geometria leggermente più rilassata rispetto alla prima versione, ma non è che si discosti poi così tanto dalla SL8....va bene lo stack un pò più alto, ma reach e angoli sono molto simili, anzi, la Aethos in taglia 56 ha un angolo piantone di 74° contro i 73,5° della SL8.
Comunque anche la SL8 ha tubazioni molto tondeggianti per essere un telaio "aero", eccezione fatta forse per il tubo piantone e steli forcella (oltre ovviamente al noto "nasone" che a molti risulta indigesto ).
Quanto alle "narrazioni", trovo in generale che lascino molto il tempo che trovano, specialmente per noi comuni mortali (io almeno ricado tra questi) che la bicicletta la usiamo per diletto.
Il fatto che non abbiano mai messo la Aethos in mano ai PRO immagino sia dettato soprattutto dall'estrema leggerezza e probabilmente delicatezza del telaio, nonchè da una minor rigidità generale e dall'aerodinamica meno curata....per alcuni aspetti (peso e delicatezza) è un pò quello che avviene in casa Cannondale per la SSix LAB71 (serie 0) che, stando a quanto ho letto, non sarebbe la versione utilizzata dal team EF (che pedalerebbe invece sulla versione Hi-MOD).

Le narrazioni sono il modo di vendere bici
Cambiare lo stack gia stravolge la geometria, se a pari reach hai 2cm in più di stack é un altra bici come posizione
Restano gli angoli da bdc ma hai una posizione tanto più rilassata
Poi appunto che la sl8 sia fine si ma é poi più aero in galleria del vento della propel

I pro non usano la aethos per marketing, perche la sl8 é gia al peso limite e perché non é sicuramente super rigida
Ma i pro ormai non usano quasi più nemmeno v5 e r5

 

[andry96]

Sono d’accordo con @Bonus79 solo su un fatto, ovvero che è la propel che è vicina al tcr. Detto meglio, è la propel che, entro certi limiti, si è avvicinata al tcr (vuoi per seguire le tendenze o altro), basta guardare a che catafalco era la propel del 2022 e cosa hanno tirato fuori dal 2023 in poi.

Si su questo sono pienamente d'accordo, ma imho era quella di prima una bici poco centrata non quella attuale

Poi capisco che ognuno ha i suoi gusti e che le biciclettone arroganti con ruote altissime fanno figo

 

[canserbero]

Margine per fare la distinzione con il TCR ci sarebbe stato, sopratutto pensando alla regola 8:1: nel 2023 sono stati presi in contropiede, oggi direi proprio di no. Con quella regola si sarebbe potuto dare una bella cambiata a tutta la zona anteriore del telaio, ma probabilmente avrebbe richiesto un grosso restyling del modello, creando ancora una volta discontinuità, e richiesto soluzioni in zona tubo sterzo ad hoc.

 

[MIKBELL]

Se queste son le novità direi nulla di che (ma aspetto le geometrie). Alla fine mi pare che si rincorra il filone delle bici all rounder, tipo sl8, con X anni di ritardo; staremo a vedere il prezzo. Con questo update probabilmente si mette la pietra tombale sulla TCR

Credo che a livello mondiale venda molto si più la tcr della propel basta vedere quante versioni ci sono della tcr e quante della propel e come nei siti internazionali venga posta in primo piano rispetto alla.propel( i mercati non sono tutti uguali)