Fare Fondo

[sepica]

Ricollegandomi agli interventi precedenti sono arrivato alla prima settimana di scarico cotto credo il giusto. La struttura è:

• Lun: Riposo
  
• Mar: FTP progressione
  
• Mer: Sweetspot progressione
  
• Gio: Z2 2 h+ partenze esplosive 15"
  
• Ven: Riposo
  
• Sab: Lungo 4/5 h con finale Under/Over 20'
  
• Dom: Z2 1h30

Che a conti fatti sono circa 10 ore settimanali, e devo dire che fatte così non mi sembrano affatto poche. Ho impostato l FTP a 240 w e l'impressione è che sia salita di poco ma più che altro rispetto a prima ora dopo 4 ore di lungo con 80/100 Km e 2000 + nelle gambe riesco ancora a sostenere un Under/Over e ad essere esplosivo, magari stare poco sotto i 400 watt per più di 1 Km, che non sarà mostruoso ma prima dopo 50 Km mi spegnevo...

Sono arrivato allo scarico un pò cottarello.. oggi Sweetspot 20'x2 mi terrò al minimo della potenza utile. Il peso è stabile a 75 Kg, osservo tristemente segni di perdita di massa magra nel distretto superiore ma a ottobre dopo la gara ci metto mano. si va avanti, spero che lo scarico mi ristori un pò e di assorbire bene le settimane a venire.

inverti il merc con il Giov, ho l'impressione, che fare Z4 un giorno e il giorno dopo Z3 alta non ce la fai, meglio staccare appunto con una giornata di z2 (+scatti15)

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

inverti il merc con il Giov, ho l'impressione, che fare Z4 un giorno e il giorno dopo Z3 alta non ce la fai, meglio staccare appunto con una giornata di z2 (+scatti15)

non mi sembra impossibile, son due giorni di carico( ovviamente dipende da quanto carico ma se ben modulati imho assolutamente gestibili)

piuttosto le partenze esplosive al 3° giorno di carico non mi piacciono, cioè le valuterei da fresco come primo dei tre giorni di carico

 

[sepica]

non mi sembra impossibile, son due giorni di carico( ovviamente dipende da quanto carico ma se ben modulati imho assolutamente gestibili)

piuttosto le partenze esplosive al 3° giorno di carico non mi piacciono, cioè le valuterei da fresco come primo dei tre giorni di carico

considerando, FTP autostimata, e immagino fara due step da 10min in Z4 il primo giorno, e conseiderando che in sweetpost è impegnativo non poco, io una giornata di "recupero" ce la metterei, non abbiamo piu 20 30 anni , noi, e comunque non vedo i lproblema

 

[Yamakasi]

considerando, FTP autostimata, e immagino fara due step da 10min in Z4 il primo giorno, e conseiderando che in sweetpost è impegnativo non poco, io una giornata di "recupero" ce la metterei, non abbiamo piu 20 30 anni , noi, e comunque non vedo i lproblema

Per due ripetute da 10 min in Z4 serve un giorno di scarico? Allora manca proprio la base...

 

[andry96]

considerando, FTP autostimata, e immagino fara due step da 10min in Z4 il primo giorno, e conseiderando che in sweetpost è impegnativo non poco, io una giornata di "recupero" ce la metterei, non abbiamo piu 20 30 anni , noi,

se ftp è stimata decentemente si fa non che 10min di z4 siano insormontabili( a ftp stimata bene chiaro, a casaccio son pesanti) mi sembrano due giornate sostenibili

mi sembra decisamente peggio dal punto di vista dell'allenamento invece fare i lavori neuromuscolari dopo due giorni di lavori, quelli si meglio farli da fresco imho

Per due ripetute da 10 min in Z4 serve un giorno di scarico? Allora manca proprio la base...

manca la stima di effetippì

 

[Yamakasi]

manca la stima di effetippì

beh certo che se effetippì è più vicina alla Z6 che alla soglia... allora potrebbe servire anche un giorno in terapia intensiva dopo 2x10' a FTP ahah

 

[sepica]

Per due ripetute da 10 min in Z4 serve un giorno di scarico? Allora manca proprio la base...

io ho solo detto di invertire le giornate, potendolo fare, non vedo controindicazioni, se non per sterile polemica

 

[pshyco otter]

se ftp è stimata decentemente si fa non che 10min di z4 siano insormontabili( a ftp stimata bene chiaro, a casaccio son pesanti) mi sembrano due giornate sostenibili

mi sembra decisamente peggio dal punto di vista dell'allenamento invece fare i lavori neuromuscolari dopo due giorni di lavori, quelli si meglio farli da fresco imho

manca la stima di effetippì

Grazie della dritta, considero di spostare quel lavoro che a dire il vero poi alla fine è poco, si parla di 4/6 partenze roba gestibile..

considerando, FTP autostimata, e immagino fara due step da 10min in Z4 il primo giorno, e conseiderando che in sweetpost è impegnativo non poco, io una giornata di "recupero" ce la metterei, non abbiamo piu 20 30 anni , noi, e comunque non vedo i lproblema

L'FTP non l ho stimata ho testato per 60 minuti, solo che ora credo sia nettamente cresciuta ma non così tanto da giustificare un altro test, i lavori sweetspot intorno al 92% li percepisco come Z3 quindi eventualmente è una FTP conservativa, i due giorni FTP/SS consecutivi non mi danno alcun fastidio al momento, non c'é nulla che in particolare mi faccia sentire sotto assedio, la stanchezza è piuttosto cumulativa ma gli allenamenti li completo sempre bene. Poi siamo alla quarta settimana, ne devo fare sedici...

 

[sepica]

se ftp è stimata decentemente si fa non che 10min di z4 siano insormontabili( a ftp stimata bene chiaro, a casaccio son pesanti) mi sembrano due giornate sostenibili

mi sembra decisamente peggio dal punto di vista dell'allenamento invece fare i lavori neuromuscolari dopo due giorni di lavori, quelli si meglio farli da fresco imho

manca la stima di effetippì

io sopporto piu 10 sparate di 15sec , che 2 3 Z4

 

[andry96]

Grazie della dritta, considero di spostare quel lavoro che a dire il vero poi alla fine è poco, si parla di 4/6 partenze roba gestibile..

si anche qui dipende sempre dal target, visti i tuoi probabilmente ha senso secondo me dare quello stimolo, che è quello con maggior necessità di freschezza a gambe fresche, almeno in una prima fase, più avanti può anche aver senso allenare volate e rilanci in condizioni di affaticamento ma mi sembra un di più

L'FTP non l ho stimata ho testato per 60 minuti, solo che ora credo sia nettamente cresciuta ma non così tanto da giustificare un altro test, i lavori sweetspot intorno al 92% li percepisco come Z3 quindi eventualmente è una FTP conservativa, i due giorni FTP/SS consecutivi non mi danno alcun fastidio al momento, non c'é nulla che in particolare mi faccia sentire sotto assedio, la stanchezza è piuttosto cumulativa ma gli allenamenti li completo sempre bene. Poi siamo alla quarta settimana, ne devo fare sedici...

direi un buon lavoro

 

[pshyco otter]

Scrivo nuovamente quì per evitare di aprire nuovi post, sto avendo un piccolo problema
.
In pratica a causa di abrasioni nel solco gluteo ho dovuto cambiare sella, con la nuova vado alla grande fatto sta che riposizionandola con tutte le cautele deve essere successo qualcosa, forse si è spostata inavvertitamente quando ho regolato l'inclinazione e durante un uscita media ho avuto fastidi tendinei all'inserzione prossimale del quadricipite e controlateralmente al ginocchio, al rientro ho misurato rilevando che la posizione era troppo arretrata (13 mm più della posizione iniziale stabilita con il biomeccanico), l ho riposizionata avanzandola anche se il carrello ora appare tutto in avanti (appare un pò estremo), ho fatto un breve giro di prova con diverse sensazioni di disagio (molto peso nelle mani, pochissimi watt a parità di sforzo ecc), l ho avanzata di pochi mm e pare andare meglio. ora essendo nel mezzo di una preparazione con lunghi di 5/6 ore, molto dislivello e alto torque sui pedali, la mia preoccupazione è di andare incontro a una tendinite che mi farebbe gettare alle ortiche settimane.. Ho preso appuntamento col biomeccanico il 1 Luglio, la domanda è: cosa fare in questi 10 giorni? 4 allenamenti alla settimana posso farli su rullo (con altra bici senza problemi di set-up) un lungo dovrei farlo.. pensavo di interrompere i lunghi per due settimane e sostituirli con un pò di V02 max su rullo per recuperare un pò di brillantezza nei cambi di ritmo, potrebbe essere una buona idea per i tendini (che in riposo sono silenti quindi non c'é vera infiammazione) un pò meno per la programmazione perché avrei fatto 4 settimane di accumulo volume che dovrebbe proseguire per intensificarsi più avanti e interromperlo ora mi pare una cazzata. Non so bene come gestire la situazione..

 

[mauretto]

In generale spingere il rapportone a lungo non è salutare. Se non ci sei abituato da anni ancora meno. È la solita storia comune a moltissimi sport, anche nel bodybuilding: il muscolo si adatta e cresce velocemente, i tessuti molli come tendini e legamenti richiedono molto più tempo per adattarsi.
Io eviterei di creare danni che ci metterebbero un sacco di tempo a risolversi, se non rimanere permanenti, e andrei sempre e comunque agile

 

[fabiopon]

Scrivo nuovamente quì per evitare di aprire nuovi post, sto avendo un piccolo problema
.
In pratica a causa di abrasioni nel solco gluteo ho dovuto cambiare sella, con la nuova vado alla grande fatto sta che riposizionandola con tutte le cautele deve essere successo qualcosa, forse si è spostata inavvertitamente quando ho regolato l'inclinazione e durante un uscita media ho avuto fastidi tendinei all'inserzione prossimale del quadricipite e controlateralmente al ginocchio, al rientro ho misurato rilevando che la posizione era troppo arretrata (13 mm più della posizione iniziale stabilita con il biomeccanico), l ho riposizionata avanzandola anche se il carrello ora appare tutto in avanti (appare un pò estremo), ho fatto un breve giro di prova con diverse sensazioni di disagio (molto peso nelle mani, pochissimi watt a parità di sforzo ecc), l ho avanzata di pochi mm e pare andare meglio. ora essendo nel mezzo di una preparazione con lunghi di 5/6 ore, molto dislivello e alto torque sui pedali, la mia preoccupazione è di andare incontro a una tendinite che mi farebbe gettare alle ortiche settimane.. Ho preso appuntamento col biomeccanico il 1 Luglio, la domanda è: cosa fare in questi 10 giorni? 4 allenamenti alla settimana posso farli su rullo (con altra bici senza problemi di set-up) un lungo dovrei farlo.. pensavo di interrompere i lunghi per due settimane e sostituirli con un pò di V02 max su rullo per recuperare un pò di brillantezza nei cambi di ritmo, potrebbe essere una buona idea per i tendini (che in riposo sono silenti quindi non c'é vera infiammazione) un pò meno per la programmazione perché avrei fatto 4 settimane di accumulo volume che dovrebbe proseguire per intensificarsi più avanti e interromperlo ora mi pare una cazzata. Non so bene come gestire la situazione..

I tuoi fastidi mi farebbero pensare più (o anche) a un movimento/spostamento delle tacchette o quantomeno a una mancata coordinazione tra posizione vecchia delle tacchette e posizione nuova della sella.
Se sospetti un inizio di tendinite, anche remota, non credo che i rulli siano il massimo.
Sono più o meno nei tuoi panni avendo allungato i miei giri per km e dislivello in vista del "giro grosso" annuale sulle Alpi (naturalmente con tutte le differenze possibili tra me e te ) e ho constatato negli anni che un fermo totale di qualche giorno, tre o quattro, durante questi periodi ha un effetto veramente positivo, in tutti i sensi.

 

[pshyco otter]

In generale spingere il rapportone a lungo non è salutare. Se non ci sei abituato da anni ancora meno. È la solita storia comune a moltissimi sport, anche nel bodybuilding: il muscolo si adatta e cresce velocemente, i tessuti molli come tendini e legamenti richiedono molto più tempo per adattarsi.
Io eviterei di creare danni che ci metterebbero un sacco di tempo a risolversi, se non rimanere permanenti, e andrei sempre e comunque agile

Ci provo ma dalle mie parti ci sono salite al 12% e non sono eccezioni. al di là di questo parlo proprio di problema di set-up, per cui andare agile aiuta ma comunque se sei mal posizionato un lungo significa ripetere migliaia di colte un gesto che crea danno e infiammazione.

I tuoi fastidi mi farebbero pensare più (o anche) a un movimento/spostamento delle tacchette o quantomeno a una mancata coordinazione tra posizione vecchia delle tacchette e posizione nuova della sella.
Se sospetti un inizio di tendinite, anche remota, non credo che i rulli siano il massimo.
Sono più o meno nei tuoi panni avendo allungato i miei giri per km e dislivello in vista del "giro grosso" annuale sulle Alpi (naturalmente con tutte le differenze possibili tra me e te ) e ho constatato negli anni che un fermo totale di qualche giorno, tre o quattro, durante questi periodi ha un effetto veramente positivo, in tutti i sensi.

Pensa io negli anni ho riscontrato esattamente il contrario: ovvero che se un dolore è un dolore leggero conviene continuare modulando il carico di lavoro per permettere al corpo di adattarsi senza interrompere l'allenamento, tutte le volte che mi sono fermato i dolori hanno sempre continuato e paradossalmente alcuni me li portavo avanti tantissimo. anche perché parlando di tendini e tessuti non muscolari continuare a muoversi aiuta la perfusione già scarta si tali tessuti velocizzando la guarigione, il punto, ed è quello che sto cercando di fare è trovare un compromesso fra il non fermarsi e alleggerire il carico in modo calibrato. Parlo di piccoli dolori, avvisaglia di infiammazione, altra questione èun infortunio o un infiammazione acuta vera, allora lo stop è d'obligo.

Interessante lo spunto delle tacchette effettivamente, ci ragiono.

Il rullo perchè dovrebbe essere peggio? puoi lavorare a potenza fissa con l erg, calibrare meglio il carico di lavoro, stare agile e se hai dolore e vuoi stoppare sei già in salotto, io ci vedo solo pro. :/

 

[fabiopon]

Ci provo ma dalle mie parti ci sono salite al 12% e non sono eccezioni. al di là di questo parlo proprio di problema di set-up, per cui andare agile aiuta ma comunque se sei mal posizionato un lungo significa ripetere migliaia di colte un gesto che crea danno e infiammazione.


Pensa io negli anni ho riscontrato esattamente il contrario: ovvero che se un dolore è un dolore leggero conviene continuare modulando il carico di lavoro per permettere al corpo di adattarsi senza interrompere l'allenamento, tutte le volte che mi sono fermato i dolori hanno sempre continuato e paradossalmente alcuni me li portavo avanti tantissimo. anche perché parlando di tendini e tessuti non muscolari continuare a muoversi aiuta la perfusione già scarta si tali tessuti velocizzando la guarigione, il punto, ed è quello che sto cercando di fare è trovare un compromesso fra il non fermarsi e alleggerire il carico in modo calibrato. Parlo di piccoli dolori, avvisaglia di infiammazione, altra questione èun infortunio o un infiammazione acuta vera, allora lo stop è d'obligo.

Interessante lo spunto delle tacchette effettivamente, ci ragiono.

Il rullo perchè dovrebbe essere peggio? puoi lavorare a potenza fissa con l erg, calibrare meglio il carico di lavoro, stare agile e se hai dolore e vuoi stoppare sei già in salotto, io ci vedo solo pro. :/

Lo stop che intendevo è indipendente dal piccolo infortunio dove, d'accordissimo con te e io lo faccio sempre, bisognerebbe continuare con lo stimolo. Inutile precisare in proporzione inversa al presunto danno, con oculatezza ecc...
Sui rulli in questo caso sarei un po' scettico (in linea di massima non contrario), per la posizione piuttosto "ferma" sulla bici. Se tu avessi un principio di tendinite, pubalgia o altro, ripetendo lo stesso identico movimento molte volte come succede sui rulli potresti non migliorare la situazione.