automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

sembola

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il problema è sempre che loro hanno un'arma carica e noi no
Si, ma anche no.

Certo, 1500 kg a motore possono essere un'arma, ma se poi scendi l'arma non c'è più e nulla vieta che il ciclista sappia difendersi (ed offendere) adeguatamente.

Senza contare, l'ho già scritto tante volte e lo ripeto, che non capisco perchè la regola del "non sia mai con chi hai a che fare" debba valere solo per certe categorie, peraltro in gran parte del tutto arbitrarie. Mi sfugge perchè uno, solo perchè gira in bici, non possa essere un mezzo criminale e poterti fare male, prima o dopo.
 

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il problema è sempre che loro hanno un'arma carica e noi no
anni fa, in una strettoia con precedenza per me e pure un dosso, un tipo manca poco che mi spalma letteralmente sul muro in velocità
gli ho urlato "pirla" ma non per insultarlo, per paura, giuro, di istinto
ho proceduto per la mia strada senza accorgermi che lui avesse girato l'auto e, 1km dopo, mi ha letteralmente buttato nel campo e, una volta a terra, mi è saltato addosso: fortuna si sono fermate persone ed è scappato
ecco chi c'è in giro, pazzi scatenati e pure codardi
Questo è il classico caso dove è impossibile non reagire ed evitare e quindi se possibile bisogna tentare di difendersi . Per fortuna questi minorati sono pochi ma purtroppo viaggiano impuniti .
 
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Si, ma anche no.

Certo, 1500 kg a motore possono essere un'arma, ma se poi scendi l'arma non c'è più e nulla vieta che il ciclista sappia difendersi (ed offendere) adeguatamente.

Senza contare, l'ho già scritto tante volte e lo ripeto, che non capisco perchè la regola del "non sia mai con chi hai a che fare" debba valere solo per certe categorie, peraltro in gran parte del tutto arbitrarie. Mi sfugge perchè uno, solo perchè gira in bici, non possa essere un mezzo criminale e poterti fare male, prima o dopo.
Sai qual'è il vero problema se tu che stai andando in giro per gli affari tuoi rispondi ad un deficente del genere e lo picchi?
Lui si reca al pronto soccorso e poi sporge denuncia ai carabinieri e da li inizia una lunga trafila di perdite di tempo e di soldi nella migliore delle ipotesi ,se hai un testimone che dichiara che ti sei solo difeso.
Anche nel caso che il giudice ti dia ragione ,sarai andato a minimo 2 udienze e avrai perso due giornate di lavoro e le spese dell'avvocato.
In caso contrario può succedere che il giudice condanni entrambi per rissa stradale e quindi soldi, tempo e fedina penale sporca. Purtroppo una persona normale per bene ha sempre da rimetterci.
 

sembola

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Sai qual'è il vero problema...
Di nuovo, rovesciamo la questione.
Il deficiente del genere ti picchia, tu ti fai refertare e sporgi denuncia, cosa molto più facile visto che c'è la targa (se le prendi da un ciclista tanti cari auguri ad identificarlo).

Perchè io dovrei essere spaventato da questo rischio e lui no?


Purtroppo una persona normale per bene ha sempre da rimetterci.
Il punto è tutto qua. Se è vero che "non sai con chi hai a che fare", perchè un ciclista deve essere per forza una persona normale, per bene, che ha solo da rimetterci? O, più semplicemente, perchè non potrebbe essere una persona normale e per bene a cui in una situazione di forte stress, "salta il tappo"?
 
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Perché c'e' poco da fare , anche se a me o a te "salta il tappo" come dici tu , alla fine non siamo delinquenti e mentre a quello che ti investe di proposito come successo ad esempio @jacknipper non gli cambia un cazzo , a noi cambia purtroppo.
Te lo dico per esperienza personale perché a me e successo. Dopo che un coglione mi ha centrato , per fortuna di striscio ,superandomi già dentro in rotonda e con il braccio fuori per segnalare la direzione, mentre era al telefono e con la cicca in mano, non fermandosi subito ma duecento metri dopo continuando a telefonare, siamo arrivati alle mani. Morale della favola non è intervenuto nessuno e non essendoci nessun testimone ho dovuto anche aspettare i tempi tecnici con l'ansia di venire chiamato in causa. Sembra tutto semplice e tutto facile, ma purtroppo la realtà è che se non sei un delinquente lo scontro fisico è sempre e comunque un danno.
 

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è che se non sei un delinquente lo scontro fisico è sempre e comunque un danno.
Già oltre che fisico e magari economico.. anche morale, in alcuni casi a me è capitato di riuscire a farli "ragionare" basta stare calmi e sereni anche se aimeh si è subito il torto, ma come si è detto siamo la parte più esposta purtroppo !!
 

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Già oltre che fisico e magari economico.. anche morale, in alcuni casi a me è capitato di riuscire a farli "ragionare" basta stare calmi e sereni anche se aimeh si è subito il torto, ma come si è detto siamo la parte più esposta purtroppo !!
ma solo io suono il klacson della macchina e me li ritrovo in diverse occasioni che : scendono dalla macchina a mi fanno brutte facce al finestrino? oppure il dito medio? .....oppure nonostante la fretta che avessero di sorpassarmi, si fermano a lato strada e mi aspettano per lo scontro fisico? (come se io volessi fermarmi per prenderle da un coglione:shock::shock:)
 

bonny92

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Perché c'e' poco da fare , anche se a me o a te "salta il tappo" come dici tu , alla fine non siamo delinquenti e mentre a quello che ti investe di proposito come successo ad esempio @jacknipper non gli cambia un cazzo , a noi cambia purtroppo.
Te lo dico per esperienza personale perché a me e successo. Dopo che un coglione mi ha centrato , per fortuna di striscio ,superandomi già dentro in rotonda e con il braccio fuori per segnalare la direzione, mentre era al telefono e con la cicca in mano, non fermandosi subito ma duecento metri dopo continuando a telefonare, siamo arrivati alle mani. Morale della favola non è intervenuto nessuno e non essendoci nessun testimone ho dovuto anche aspettare i tempi tecnici con l'ansia di venire chiamato in causa. Sembra tutto semplice e tutto facile, ma purtroppo la realtà è che se non sei un delinquente lo scontro fisico è sempre e comunque un danno.
Beh chiaro se fai la denuncia quello è, io quelli a cui diciamo "ho dovuto" mettere addosso le mani non gli ho lasciato i documenti, che poi è quello che mi è capitato di dire a chi negli anni mi ha centrato e avevano pure da sindacare, che non si rendono conto che è la loro fortuna se sono "costretto" per il discorso assicurazione a non mettergli le mani addosso perché diversamente rientravano nei primi.
 

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Sono oltre 35 anni che vado in bici e a parte quello sono per lavoro tutto il giorno in strada e per esperienza ti dico che nelle centinaia di discussioni stradali che ho avuto, solo due volte sono arrivato al contatto diretto .Nella prima ho fermato mio figlio e ho invitato caldamente il tipo della macchina ad andarsene e nella seconda ci siamo menati abbastanza duramente. Questo per dirti che nella maggior parte delle volte chi è dentro l'auto si sente forte ma se può evita di fermarsi , quindi se anche noi tiriamo dritto finisce in un bel vaffanculo, stai a casa tua, stronzo e via dicendo. Se ci si ferma bisogna essere coscienti che il rischio di farsi male fisicamente e legalmente è elevato .

guarda credo di esser sui 40 in bici magari non sempre in maniera 'agosnitica' (aggiungo che di questi 15 li ho passati a far sport da combattimento prima di rompermi le balle e la faccia).
però forse sfugge il fatto che non era dentro l auto come mi è sempre capitato , è uscito e ha occupato la carreggiata con auto (a portiera aperta) e corpo agitato e sbracciante. irrealistico tirare dritto. Rimaneva il salto del demente, il passaggio sul tetto della sua auto o un bel fuori carreggiata su ghiaia (ma li era meglio la mtb) o il passargli sotto l ascella.
(Tra parentesi lui ha già commesso un illecito perchè non puoi fermare fisicamente la gente ma solo chiamare le autorità.)

se dovessi postare tutto le volte che da un finestrino o uno specchietto ho avuto una discussione/gesticolazione la sezione avrebbe il doppio dei messaggi
 

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Perché c'e' poco da fare , anche se a me o a te "salta il tappo" come dici tu , alla fine non siamo delinquenti ...

Quando uno scende dalla macchina per attaccare briga, come fa a sapere che quell'altro non è un delinquente e che, per esempio, non ti da una coltellata? Come fa a sapere che quell'altro non è uno a cui , dopo anni di soprusi, sta saltando il tappo e che reagisce anche oltre quella che è la situazione effettiva? tipo... ;-)
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Lo ripeto per essere chiaro e non essere frainteso: io mi chiedo quale sia il meccanismo mentale per cui è bene stare bassi perchè "non si sa chi si incontra", a meno che si parli di un ciclista, che quello è per forza innocuo ed imbelle. Finchè siamo sui rispettivi mezzi posso capire, tu sei dentro una tonnellata e passa di lamiere e vetri ed io con un velo di lycra addosso, è inevitabile che tu ti senta più forte ed invincibile. Ma nel momento in cui scendi dall' auto, com'è che pensi di essere intoccabile? In base a cosa? perchè, come mi son sentito dire una volta (e non per strada) "voi ciclisti con quelle tutine siete tutti dei finocchi?" ;nonzo%

Questa è una cosa che non riesco davvero a comprendere.
 

golias

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Ma nel momento in cui scendi dall' auto, com'è che pensi di essere intoccabile? In base a cosa?
L'ho scritto nei post precedenti, lui è tranquillo (si fa per dire) seduto in auto.. tu invece magari hai appena finito di tirare come un ossesso o hai già alle spalle 150 km e 3000 dsl, già questo ti mette in una posizione di svantaggio oltre al fatto che con le scarpette da bdc la stabilità è precaria.
Questa è una cosa che non riesco davvero a comprendere.
Ciononostante la tua visione è condivisibile.. ma resto dell'idea che noi siamo certamente più esposti, lui può rincorrerti anche dopo averle prese.. tu no.
 

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....Ma nel momento in cui scendi dall' auto, com'è che pensi di essere intoccabile? In base a cosa? perchè, come mi son sentito dire una volta (e non per strada) "voi ciclisti con quelle tutine siete tutti dei finocchi?" ;nonzo%

Questa è una cosa che non riesco davvero a comprendere...
Mentre leggevo pensavo esattamente a questo che hai scritto, secondo me è veramente per quel motivo, un ciclista generalmente è fisicamente piccolo/magro in confronto alla media e viene considerato non molto uomo diciamo di conseguenza debole.
Non a caso credo più di qualcuno qui si sia sentito dare del frocio/ricchione da automobilisti, che poi per il discorso che facevi forse non pensano che fisicamente un ciclista è giusto un pelo più atletico della persona media che lo sport che fa è salire una rampa di scale ansimando, perché a me di tripponi sono capitati che volevano litigare scendendo dall'auto e quello che non mi spiegavo è come non si rendessero minimamente conto che letteralmente con una spinta andavano per terra ed era evidente che persino ad alzarsi avrebbero fatto fatica, avrei fatto più fatica con un quindicenne qualsiasi.

Che poi se considero tutti quelli che si sono messi in condizione di pericolo sono tipo over 55/60... che non sono intelligenti è chiaro se ti metti a fare certi numeri ma un minimo di "istinto di sopravvivenza" dovrebbero averlo, più che altro perché non è che ti può sempre andare bene (e magari le hanno pure già prese).
 

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@golias ma secondo te uno pensa che sei magari stanco e hai le scarpe che scivolano? che poi con le grip non scivoli.
Nel momento in cui sei sceso dall'auto sei sceso, non pensano quello è il problema.
Non è che deve pensarlo.. è che tu molto probabilmente lo sei, o almeno a me quando è capitato l'80 % dei casi ero quasi cotto. :wacko:
Poi faccio il santo.. ma in certe occasioni aimeh ho fatto la mia parte, che però oggi evito il più possibile.
 

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guarda credo di esser sui 40 in bici magari non sempre in maniera 'agosnitica' (aggiungo che di questi 15 li ho passati a far sport da combattimento prima di rompermi le balle e la faccia).
però forse sfugge il fatto che non era dentro l auto come mi è sempre capitato , è uscito e ha occupato la carreggiata con auto (a portiera aperta) e corpo agitato e sbracciante. irrealistico tirare dritto. Rimaneva il salto del demente, il passaggio sul tetto della sua auto o un bel fuori carreggiata su ghiaia (ma li era meglio la mtb) o il passargli sotto l ascella.
(Tra parentesi lui ha già commesso un illecito perchè non puoi fermare fisicamente la gente ma solo chiamare le autorità.)

se dovessi postare tutto le volte che da un finestrino o uno specchietto ho avuto una discussione/gesticolazione la sezione avrebbe il doppio dei messaggi
Ma non ci piove che questo è uno di quei casi dove è quasi impossibile evitare il contatto, specialmente se hai un bambino da proteggere, ma non vuol dire che che sia sempre cosi', ne che come ho detto prima sia sempre da provare ad evitare il contatto.
 

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Quando uno scende dalla macchina per attaccare briga, come fa a sapere che quell'altro non è un delinquente e che, per esempio, non ti da una coltellata? Come fa a sapere che quell'altro non è uno a cui , dopo anni di soprusi, sta saltando il tappo e che reagisce anche oltre quella che è la situazione effettiva? tipo... ;-)
Vedi l'allegato 526392



Lo ripeto per essere chiaro e non essere frainteso: io mi chiedo quale sia il meccanismo mentale per cui è bene stare bassi perchè "non si sa chi si incontra", a meno che si parli di un ciclista, che quello è per forza innocuo ed imbelle. Finchè siamo sui rispettivi mezzi posso capire, tu sei dentro una tonnellata e passa di lamiere e vetri ed io con un velo di lycra addosso, è inevitabile che tu ti senta più forte ed invincibile. Ma nel momento in cui scendi dall' auto, com'è che pensi di essere intoccabile? In base a cosa? perchè, come mi son sentito dire una volta (e non per strada) "voi ciclisti con quelle tutine siete tutti dei finocchi?" ;nonzo%

Questa è una cosa che non riesco davvero a comprendere.
Io non ho mai detto che bisogna stare tranquilli perche' non si sa mai chi si incontra, ho detto che bisogna tentare di stare tranquilli ed evitare lo scontro anche se si sa di poter picchiare , perché c'e' quasi sempre da perderne. Poi è chiaro che se sono messo all'angolo e non posso farne a meno , non sono masochista e meglio lui al p. soccorso che io.
 

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Beh chiaro se fai la denuncia quello è, io quelli a cui diciamo "ho dovuto" mettere addosso le mani non gli ho lasciato i documenti, che poi è quello che mi è capitato di dire a chi negli anni mi ha centrato e avevano pure da sindacare, che non si rendono conto che è la loro fortuna se sono "costretto" per il discorso assicurazione a non mettergli le mani addosso perché diversamente rientravano nei primi.
Capisco il tuo punto di vista, ma immagina che per sfiga colpisci l'atro con troppa foga o magari cade e si fa male, hai poco da non lasciare i documenti e rischi di rovinarti la vita per un imbecille. Poi ripeto , se è inevitabile....
 

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Ma non ci piove che questo è uno di quei casi dove è quasi impossibile evitare il contatto, specialmente se hai un bambino da proteggere, ma non vuol dire che che sia sempre cosi', ne che come ho detto prima sia sempre da provare ad evitare il contatto.
Sia chiaro che non sto certo auspicando il contatto e lo scontro, come dice @mauretto "alzare le mani" è sbagliato o perlomeno comporta di essere disposti ad entrare nel ginepraio della legittima difesa (che cmq uno che scende dall'auto e si sbraccia configura abbastanza chiaramente perlomeno un tentativo di aggressione).

Ma, di nuovo, il punto non è se e quando reagire, ma quale sia il motivo per cui alcuni automobilisti pensano di poter minacciare impunemente le vie di fatto, quando sappiamo tutti fin da bambini che in questi casi il rischio di finire all'ospedale o peggio al camposanto è reale, o che più banalmente hanno la targa e sono facilmente identificabili. Tanto più quando, come puntualizza @bonny92, non si tratta di gente propriamente adatta a vivere di prepotenza una volta scesi dal loro carro armato.
 

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L'ho scritto nei post precedenti, lui è tranquillo (si fa per dire) seduto in auto.. tu invece magari hai appena finito di tirare come un ossesso o hai già alle spalle 150 km e 3000 dsl, già questo ti mette in una posizione di svantaggio oltre al fatto che con le scarpette da bdc la stabilità è precaria.
Ma tu credi davvero che un automobilista medio sappia cosa sono le scarpe da bici, o sappia distinguere scarpe da bici o da gravel/mtb? per non dire di certi fisici da alzatori di polemiche... ;-)

Ciononostante la tua visione è condivisibile.. ma resto dell'idea che noi siamo certamente più esposti, lui può rincorrerti anche dopo averle prese.. tu no.
Se dopo averle prese chi te le ha date leva le chiavi dal quadro e te tira nel campo non rincorri nessuno.
E' come per gli incidenti, pensano che certe cose possano capitare solo ad altri.