Allenamento in palestra

pshyco otter

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Appunto ...tanto rimaniamo fermi nelle nostre co vizio i che poi sono magari solo filosofiche o meglio di approccio ...voi con approccio BB e ciclisti ...pensano a pedalare forte con meno kg inutili pissibile
Come prima cosa dovresti capire che il BB che vai menzionando in continuazione non ha nulla a che vedere con l'allenamento della forza, no perché parlare usando i termini giusti non è opzionale come sembra, il BB punta allo sviluppo della massima ipertrofia, il PL allo sviluppo della massima forza, e in mezzo c'é un mondo, questo tuo generalizzare già è indice del fatto che stai esprimendo giudizi su un mondo di cui non conosci nemmeno le definizioni.
Poi hai questa fissa che i pesi finalizzati alla bicicletta siano qualcosa che richiede un approccio diverso, che passi attraverso le macchine, squat guidato e altre assurdità, ma LA FORZA è una capacità condizionale, per cui fisiologicamente l'allenamento ottimale per sviluppare forza non cambia che tu sia un ciclista, un powerlifter o se anche giochi a dama. Ciò che cambia è quante risorse in termini di riserva energetica verranno destinate a quel tipo di allenamento quando questo non è il tuo sport principale, la periodizzazione, e alcuni aggiustamenti per rendere il raggiungimento dell'obiettivo il meno dispendioso possibile massimizzando le energie disponibili per allenare lo sport specifico.
Porti in continuazione concetti obsoleti o addirittura di fantasia tipo "forza = poche ripetizioni", come se uno che ha 200 Kg di massimale di squat e uno che ne ha 80 traessero beneficio e lo stesso stress dal fare un 4x4, non è così ovviamente Travisi malamente concetti generici facendone dei dogmi. In realtà più sei un principiante e più sei lontano dal massimale reale, maggiore è il beneficio dalle alte ripetizioni perchè a fronte di uno stress sistemico comunque basso riesci a sviluppare tonnellaggio. è anche un modo strategico per consolidare tecnica producendo tonnellaggio al tempo stesso.

Insisti sull'uso delle macchine per preparare il core a reggere lo squat, ma il core inteso come l'insieme di muscoli che trasmettono la forza dagli arti inferiori al tronco, è un compartimento che deve imparare a lavorare nel gesto specifico, per cui ci sta fare esercizi aggiuntivi ma la base per avere un core forte nello squat è fare squat! in modo graduale, tecnico, focalizzato sul controllo e sulla partecipazione attiva dei muscoli stabilizzatori. Se alleni il core con le macchine e poi ti metti a fare squat pesante (magari poche ripetizioni sub massimali per citare i tuoi illuminati suggerimenti) ti ritroverai con muscoli stabilizzatori incapaci di lavorare finalisticamente per quel movimento, tale proprietà si chiama coordinazione intermuscolare, ed è una delle ragioni per cui nella moderna pesistica si fa squat 4/5 volte alla settimana anziché 1 o 2 e i complementari stanno scomparendo a favore di varianti dello stesso movimento.

Quindi te lo chiedo per favore, basta dire cazzate con la pezza giustificativa "i ciclisti non sono BB", perché sarà anche vero ma non giustifica certe scempiaggini. Fra l'altro te lo stiamo dicendo tutti da molto tempo, forse è ora che qualche dubbio te lo fai venire.

P.S.
Tutto questo non l ho scritto per convincere te, come ho detto in passato ti reputo senza speranza, ma sento che il buon Odino mi incarica di salvare potenziali lettori dalle assurdità che vai spargendo per il forum.
 

MaxMarksson

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io sono abbastanza ignorante sul discorso pesistica ma faccio ormai da un paio d'anni una seduta a settimana(2 in inverno) di pesi, solo gambe e core. In parte devo condividere le osservazioni di @sepica, o almeno nel mio caso è cosi', per avere uno stimolo decente nello squat dovrei sollevare un peso che il mio core la mia schiena ecc non possono supportare, ho provato l'alternativa pressa ma sinceramente la trovo poco funzionale alla bici, dopo diverse prove sono arrivato alla conclusione che, PER ME, la cosa migliore è lavorare su esercizi monopodalici con un carico relativamente alto, mantenendo qualche serie di squat ma con carichi lontani dal massimale
Una domanda scema: se ti rendi conto che il tuo punto debole sono core e schiena, perché non li alleni?
Anche considerando che ti servono non solo in palestra ma anche in bici e nella quotidianità
 

LIUL

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bo
Una domanda scema: se ti rendi conto che il tuo punto debole sono core e schiena, perché non li alleni?
Anche considerando che ti servono non solo in palestra ma anche in bici e nella quotidianità
perchè cmq la priorità rimane la bici, per ottenere risultati con lo squat probabilmente dovrei dedicarmici molto di più e soprattutto cambiare il mio fisico(58 kg), insomma sono adattamenti che necessitano di più di una stagione, mettendo sul piatto costi benefici sono arrivato alla conclusione che gli esercizi come bulgarian squat o affondi siano per me la miglior cosa...ripeto sono molto lontano dal mondo bb
 
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perchè cmq la priorità rimane la bici, per ottenere risultati con lo squat probabilmente dovrei dedicarmici molto di più e soprattutto cambiare il mio fisico(58 kg), insomma sono adattamenti che necessitano di più di una stagione, mettendo sul piatto costi benefici sono arrivato alla conclusione che gli esercizi come bulgarian squat o affondi siano per me la miglior cosa...ripeto sono molto lontano dal mondo bb

Allenare il core non c'entra nulla con il BB...ti posso garantire che avere un core stabile ti aiuta anche nei bulgari, negli affondi e quando porti le buste della spesa
 

sepica

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Ed è qui che sbagli: 50/100kg allo squat libero e 50/100kg alla smith rimangono sempre 50/100kg da sollevare.
Con il problema che alla smith machine possono finirti sulle articolazioni invece che sui muscoli e quindi partono tendiniti e dolorini vari.



Tu sei rimasto agli anni '80 quando la convinzione era 15-20kg per la massa e 1-3 per la forza.
Hai mai notato che i velocisti sono forti e grossi mentre gli scalatori sono resistenti e piccolini? Idem centometristi e maratoneti. E, se ci pensi, i ponti grandi (che devono sostenere più peso) hanno cavi di sezione più grossa rispetto a quelli piccoli.

Non noti una certa contraddizione con le TUE convinzioni?
Non è che, forse forse, forza e ipertrofia vanno di pari passo e le TUE convinzioni sono sbagliate?

Consiglio di lettura:
Allenamento della forza a bassa velocità : il metodo della serie lenta a scalare / Giampietro Alberti, Maurizio Garufi, Nicola Silvaggi
E chi ha mai detto che i kg so più leggeri...io ho solo detto che un ciclista di 60 65 kg non ha la stabilità per alzare "100 kg" e tanto meno vuole metter su muscoli al core per alzarli e allora cazzo esistono mille macchine non solo la Smith che possono agevolare la stabilità la sicurezza e arrivo a dire la comodità .
La forza sia allena principale te con poche ripetute e con pesi importanti e su ogni discussione seria di ciclismo insegnano proprio questo 'in palestra allenate la forza".
Oltre al fatto che fare 10 15 rip alle i tutto ..sempre alzando qualcosa alleni tutto , ma Sei il tuo principale scopo è la forza evitando la massa meglio lavorare su poche rip con un recupero importante...già qua dentro a questa discussione trovi decine di studi che avevo postato su come allenare la forza.
Poi ripeto questo è un topic sul palestra e ciclismo...per la sola palestra ci sono altri topic più specifici. 1785932324495.jpeg
 

MaxMarksson

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sepica

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Ok, mi spieghi come si allena il core per sollevare 50kg e come si allena per sollevarne 100?
Sono genuinamente curioso
Vabbé, è evidente che non sai o non vuoi leggere.


Bella foto, cosa dimostra?
Che si allena SOLO così?
Ne dubito
Ma non Sei stato tu a dire che 100kg liberi o 100kg con la Smith...sono sempre 100kg? Ho letto bene ...o tu hai scritto male?

Io non ho detto che DEVI allenarti con le macchine io ho detto che non sono un tabù che puoi ripeto puoi e non devi farti aiutare dalle macchina per una tua sicurezza e stavolta ...e podcagr è la dimostrazione
Siete voi che avete imposto che bisogna fare lo squat lì ero altrimenti niente tempo buttato...
E io ho detto che per alzare e abbassare 100kg serve una certa stabilità del core dato da un certo allenamento più importante che una normale routine di tonificazione dello stesso pro ciclismo.
Guarda la foto sarà anche fuffa ma il concetto è quello che dico perché lo provo ogni giorno che faccio squat ...si lavora .eglio a corpo libero SI SI SI e SI è più sicuro e stabile NO NO e NO.
Tu alleni la forza con 10 12 ripetizioni? E massa la fai con? 3 definizione la fai con?
E se alleni con10 12 rip alleni la forza solamente?
 

sepica

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Come prima cosa dovresti capire che il BB che vai menzionando in continuazione non ha nulla a che vedere con l'allenamento della forza, no perché parlare usando i termini giusti non è opzionale come sembra, il BB punta allo sviluppo della massima ipertrofia, il PL allo sviluppo della massima forza, e in mezzo c'é un mondo, questo tuo generalizzare già è indice del fatto che stai esprimendo giudizi su un mondo di cui non conosci nemmeno le definizioni.
Poi hai questa fissa che i pesi finalizzati alla bicicletta siano qualcosa che richiede un approccio diverso, che passi attraverso le macchine, squat guidato e altre assurdità, ma LA FORZA è una capacità condizionale, per cui fisiologicamente l'allenamento ottimale per sviluppare forza non cambia che tu sia un ciclista, un powerlifter o se anche giochi a dama. Ciò che cambia è quante risorse in termini di riserva energetica verranno destinate a quel tipo di allenamento quando questo non è il tuo sport principale, la periodizzazione, e alcuni aggiustamenti per rendere il raggiungimento dell'obiettivo il meno dispendioso possibile massimizzando le energie disponibili per allenare lo sport specifico.
Porti in continuazione concetti obsoleti o addirittura di fantasia tipo "forza = poche ripetizioni", come se uno che ha 200 Kg di massimale di squat e uno che ne ha 80 traessero beneficio e lo stesso stress dal fare un 4x4, non è così ovviamente Travisi malamente concetti generici facendone dei dogmi. In realtà più sei un principiante e più sei lontano dal massimale reale, maggiore è il beneficio dalle alte ripetizioni perchè a fronte di uno stress sistemico comunque basso riesci a sviluppare tonnellaggio. è anche un modo strategico per consolidare tecnica producendo tonnellaggio al tempo stesso.

Insisti sull'uso delle macchine per preparare il core a reggere lo squat, ma il core inteso come l'insieme di muscoli che trasmettono la forza dagli arti inferiori al tronco, è un compartimento che deve imparare a lavorare nel gesto specifico, per cui ci sta fare esercizi aggiuntivi ma la base per avere un core forte nello squat è fare squat! in modo graduale, tecnico, focalizzato sul controllo e sulla partecipazione attiva dei muscoli stabilizzatori. Se alleni il core con le macchine e poi ti metti a fare squat pesante (magari poche ripetizioni sub massimali per citare i tuoi illuminati suggerimenti) ti ritroverai con muscoli stabilizzatori incapaci di lavorare finalisticamente per quel movimento, tale proprietà si chiama coordinazione intermuscolare, ed è una delle ragioni per cui nella moderna pesistica si fa squat 4/5 volte alla settimana anziché 1 o 2 e i complementari stanno scomparendo a favore di varianti dello stesso movimento.

Quindi te lo chiedo per favore, basta dire cazzate con la pezza giustificativa "i ciclisti non sono BB", perché sarà anche vero ma non giustifica certe scempiaggini. Fra l'altro te lo stiamo dicendo tutti da molto tempo, forse è ora che qualche dubbio te lo fai venire.

P.S.
Tutto questo non l ho scritto per convincere te, come ho detto in passato ti reputo senza speranza, ma sento che il buon Odino mi incarica di salvare potenziali lettori dalle assurdità che vai spargendo per il forum.
Sarebbe troppo lungo replicare ad ogni tua inesattezza ma soprattutto falsità e cose a me attribuite mai dette e ripeto voi avete la vostra seria sfere di competenza ma non è che un ciclista si deve piegare alla legge del sacro BB o PL che sia usa la palestra come mezzo e non come fine .
 

MaxMarksson

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Ma non Sei stato tu a dire che 100kg liberi o 100kg con la Smith...sono sempre 100kg? Ho letto bene ...o tu hai scritto male?
Sì, e l'ho detto per specificare che se fai 100kg liberi e 100kg con la smith il tuo core deve sempre reggere 100kg. Non è la guida a scaricare il peso.

Io non ho detto che DEVI allenarti con le macchine io ho detto che non sono un tabù che puoi ripeto puoi e non devi farti aiutare dalle macchina per una tua sicurezza e stavolta ...e podcagr è la dimostrazione
Nessuno ha detto che sia un tabù, io dico che PRIMA impari il movimento (senza sovraccarico) così da sviluppare la coordinazione e la gestione di un movimento che è complesso, POI fai lavori specifici alle macchine.
A bowling puoi giocare con le barre alzate che non fanno andare fuori la palla, sicuramente butti giù più birilli ma non impari a giocare.

E io ho detto che per alzare e abbassare 100kg serve una certa stabilità del core dato da un certo allenamento più importante che una normale routine di tonificazione dello stesso pro ciclismo.
Tonificare non vuol dire nulla. Ha significato solo nel marketing per non dire alle ragazze che le forme che ricercano sono dovute all'ipertrofia muscolare.

più sicuro e stabile NO NO e NO.
No, la macchina non è più sicura. Eviti di sbilanciarti avanti e indietro ma forzi le articolazioni a muoversi su piani che potrebbero non essere adeguati.
In pratica vai a mettere del peso dove non dovrebbe andare e questo può portare a tendiniti

Tu alleni la forza con 10 12 ripetizioni? E massa la fai con? 3 definizione la fai con?
E se alleni con10 12 rip alleni la forza solamente?
La forza la alleni sia a 3 che a 10.
Perché se oggi faccio 10 ripetizioni con 100kg e tra un mese faccio 10 ripetizioni con 110kg sono diventato più forte, punto.
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
E chi ha mai detto che i kg so più leggeri...io ho solo detto che un ciclista di 60 65 kg non ha la stabilità per alzare "100 kg" e tanto meno vuole metter su muscoli al core per alzarli e allora cazzo esistono mille macchine non solo la Smith che possono agevolare la stabilità la sicurezza e arrivo a dire la comodità .
La forza sia allena principale te con poche ripetute e con pesi importanti e su ogni discussione seria di ciclismo insegnano proprio questo 'in palestra allenate la forza".
Oltre al fatto che fare 10 15 rip alle i tutto ..sempre alzando qualcosa alleni tutto , ma Sei il tuo principale scopo è la forza evitando la massa meglio lavorare su poche rip con un recupero importante...già qua dentro a questa discussione trovi decine di studi che avevo postato su come allenare la forza.
Poi ripeto questo è un topic sul palestra e ciclismo...per la sola palestra ci sono altri topic più specifici. Vedi l'allegato 526508

SCusa eh, però, questa foto non vuol dire proprio nulla.
Pogacar credi davvero si alleni così? O, forse, è una semplice foto pubblicitaria?

O forse ecco svelato il motivo per cui lui vince e Ganna no?

1785933931567.png


Questo è invece un MTB professionista che seguo su youtube

1785934010251.png

Uno dei più grandi triatleti della storia

1785934406970.png
 
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sepica

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Sì, e l'ho detto per specificare che se fai 100kg liberi e 100kg con la smith il tuo core deve sempre reggere 100kg. Non è la guida a scaricare il peso.


Nessuno ha detto che sia un tabù, io dico che PRIMA impari il movimento (senza sovraccarico) così da sviluppare la coordinazione e la gestione di un movimento che è complesso, POI fai lavori specifici alle macchine.
A bowling puoi giocare con le barre alzate che non fanno andare fuori la palla, sicuramente butti giù più birilli ma non impari a giocare.


Tonificare non vuol dire nulla. Ha significato solo nel marketing per non dire alle ragazze che le forme che ricercano sono dovute all'ipertrofia muscolare.


No, la macchina non è più sicura. Eviti di sbilanciarti avanti e indietro ma forzi le articolazioni a muoversi su piani che potrebbero non essere adeguati.
In pratica vai a mettere del peso dove non dovrebbe andare e questo può portare a tendiniti


La forza la alleni sia a 3 che a 10.
Perché se oggi faccio 10 ripetizioni con 100kg e tra un mese faccio 10 ripetizioni con 110kg sono diventato più forte, punto.
Allora cominciamo nel dire che sei tu che non sai leggere le tue stesse affermazioni e non io ....
Arrivo come avevo premesso alla fine di una discussione avuta dove qualcuno ha detto che le macchine vanno ABOLITE che non è squat farlo con la Smith o ltre macchine ...che poi frega caZo come si chiama io devo allenare la forza bella gambe con il.mezzo a me più congruo.
La macchina è più sicura perché oltre avanti w indietro di evita anche sbilanciamenti dx e sx
E cmq abbiamo portato ad esempio la Smith ma tante sono le macchine che possono aiutarti a fare lo squat ad esempio quella sulle guide dove sei inclinato di x gradi e tante altre
Ripeto io non sono BB o PL io devo fare forza non fare il miglior esercizi di squat al mondo..

Tonificare vero vuol dire tutto o niente per semplicità e velocità lo chiamo tonificazione del core.

Ti rifaccio la domanda la forza la fai certo anche con 10 rip ...ma tu la massa con che la fai ?
 

WTM

Pignone
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Ma tu sei quello che da pseudo nutrizionista ...parla di esclusivamente di deficit calorico?.... Bene bene
Guarda dammi retta. Ti do un consiglio che ha me ha cambiato la vita.
Fatti un favore. Apri qualche libro , qualsiasi libro su degli argomenti di tuo interesse. Ti interessa la scienza alimentare? Bene ce ne sono tanti da leggere.
Ti interessa la sfera allenamento per BB, ciclismo ecc anche lì hai l'imbarazzo della scelta.
Ad oggi a leggerti c'è solo l' imbarazzo
Ma c'è sempre tempo per migliorarsi ed uscire dal proprio guscio di ignoranza di cui tutti siamo rivestiti.
Io quando non so qualcosa, e ce ne sono tante di cose che non so, prima di sparare assurdità apro un bel libro o più e poi forse cerco di dire la mia
 
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Allora cominciamo nel dire che sei tu che non sai leggere le tue stesse affermazioni e non io ....
Sei serio?

Arrivo come avevo premesso alla fine di una discussione avuta dove qualcuno ha detto che le macchine vanno ABOLITE che non è squat farlo con la Smith o ltre macchine ...che poi frega caZo come si chiama io devo allenare la forza bella gambe con il.mezzo a me più congruo.
La macchina è più sicura perché oltre avanti w indietro di evita anche sbilanciamenti dx e sx
Appunto. Non impari il movimento
Tra l'altro allora potresti fare anche i bulgari, gli affondi normali ecc alle macchine.
Sono allenanti? Sì
Ti insegnano a muoverti? No
Forzano le articolazioni? Sì

E cmq abbiamo portato ad esempio la Smith ma tante sono le macchine che possono aiutarti a fare lo squat ad esempio quella sulle guide dove sei inclinato di x gradi e tante altre
Ripeto io non sono BB o PL io devo fare forza non fare il miglior esercizi di squat al mondo..
Togliti la fissa di BB, PL ecc. Qui si parla semplicemente di cosa può essere utile ad un neofita in palestra.
Non ce ne frega un caRRo di fare squat con 240kg o di arrivare a 130kg di peso corporeo al 3% di massa grassa.
Una persona che inizia ha bisogno di imparare dei gesti tecnici che sono complessi. Questo perché almeno si prepara il corpo a gestire poi i carichi ed eventualmente lavori specifici con altre attrezzature/varianti.

Ti rifaccio la domanda la forza la fai certo anche con 10 rip ...ma tu la massa con che la fai ?
Come ti ho già detto massa e forza vanno di pari passo.
Se non sei forte non cresci muscolarmente e se non cresci muscolarmente non puoi generare più forza.
Quindi sia massa che forza le fai con 3-6-9-12-15 ripetizioni. L'importante è usare il carico adeguato a quel numero di ripetizioni.
Se io ho un massimale di 100kg non ha senso farne 3 con 50kg. Però farne 3 con 85kg è allenante tanto quanto farne 15 con 60kg
 

sepica

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SCusa eh, però, questa foto non vuol dire proprio nulla.
Pogacar credi davvero si alleni così? O, forse, è una semplice foto pubblicitaria?

O forse ecco svelato il motivo per cui lui vince e Ganna no?

Vedi l'allegato 526518


Questo è invece un MTB professionista che seguo su youtube

Vedi l'allegato 526519

Uno dei più grandi triatleti della storia

Vedi l'allegato 526524
sono il primo a dire che bisogna diffidare dalle foto...ma è la prima che ho trovato...ognuno di noi segue qualsiasi professionista su Instagram non venitemi a dire che non li avete maii visti fare gambe con l'aiuto deiacchinari
 

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Guarda dammi retta. Ti do un consiglio che ha me ha cambiato la vita.
Fatti un favore. Apri qualche libro , qualsiasi libro su degli argomenti di tuo interesse. Ti interessa la scienza alimentare? Bene ce ne sono tanti da leggere.
Ti interessa la sfera allenamento per BB, ciclismo ecc anche lì hai l'imbarazzo della scelta.
Ad oggi a leggerti c'è solo l' imbarazzo
Ma c'è sempre tempo per migliorarsi ed uscire dal proprio guscio di ignoranza di cui tutti siamo rivestiti.
Io quando non so qualcosa, e ce ne sono tante di cose che non so, prima di sparare assurdità apro un bel libro o più e poi forse cerco di dire la mia
Ma tu come fai a dire che hai ragione tu e io torto ...e ripeto su questo topic ne ho pagati di docume ti che parlavano di forza nel ciclismo e poi trovami un libro dove dice lasciate perdere i macchinari assolutamente