Ciclisti over 50 (vol.3)

[bob1972]

Ma questo non lo metto in dubbio, anzi, volevo proprio sottolineare che durante lo sforzo fisico uno non si deve cagare sotto per gli zuccheri. Oggi c'è la demonizzazione degli zuccheri figlia di pregiudizi del decennio scorso, ma alla fine quello che fa male sono la quantità e il contesto errato, non gli zuccheri di per se. Nei giri di @bob1972 fa molto più male l'hamburger alla fine che il gel durante.

Ah sicuramente non fa benissimo, ma in qualche modo dovrò pur reintegrare no?
Uno dei motivi per cui ho iniziato ad andare in bici è stato limitare i danni della mia alimentazione, talora non proprio super-salutare. Pur impegnandomi, nel contempo, di mangiare sano per quanto possibile. Non sempre ci riesco ma meglio che rimanere sul divano a mangiare pop-corn o, peggio, patatine fritte.

Mentre fai sport come il ciclismo, assumere zucchero durante non ti crea problemi. Il tuo amico quanto sport fa?

Lui ne fa tanto, non di fondo o di durata però. Roba sicuramente più breve ma anche ad alta intensità tipo tennis, padel o allenamenti nei parchi. Il problema, da quello che ho capito, è che li assume non durante ma ad minchiam magari guardando la tv prima di andare a dormire. Tutti i giorni o quasi fa qualcosa, mediamente 6 giorni su 7.
Io ho paura a fare le analisi, faccio come gli struzzi. Non tanto per la glicemia che era uno dei pochi parametri a posto ma per le tracce di sangue in mezzo a trigligeridi, transaminasi, colesterolo e maionese non ancora entrata in circolo.

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[yagone64]

Ah sicuramente non fa benissimo, ma in qualche modo dovrò pur reintegrare no?
Uno dei motivi per cui ho iniziato ad andare in bici è stato limitare i danni della mia alimentazione, talora non proprio super-salutare. Pur impegnandomi, nel contempo, di mangiare sano per quanto possibile. Non sempre ci riesco ma meglio che rimanere sul divano a mangiare pop-corn o, peggio, patatine fritte.

Lui ne fa tanto, non di fondo o di durata però. Roba sicuramente più breve ma anche ad alta intensità tipo tennis, padel o allenamenti nei parchi. Il problema, da quello che ho capito, è che li assume non durante ma ad minchiam magari guardando la tv prima di andare a dormire. Tutti i giorni o quasi fa qualcosa, mediamente 6 giorni su 7.
Io ho paura a fare le analisi, faccio come gli struzzi. Non tanto per la glicemia che era uno dei pochi parametri a posto ma per le tracce di sangue in mezzo a trigligeridi, transaminasi, colesterolo e maionese non ancora entrata in circolo.

Almeno una volta all'anno gli esami del sangue andrebbero fatti, soprattutto se si tende a mangiare schifezze, almeno uno si può regolare, vedi il tuo amico...

 

[loiety]

è stato limitare i danni della mia alimentazione, talora non proprio super-salutare.

E allora non ha nessun nessun senso che tu ti caghi sotto per degli zuccheri mentre sei sotto sforzo mentre non ti "caghi sotto" quando mangi formaggio fuso.
Hai evidenze scientifiche che assumere zuccheri mentre si fa uno sport di endurance prolungato crei resistenza insulinica ? Hai detto che la tua glicemia è a posto, evita bagordi a riposo e alimentati durante gli sforzi. Il vero problema è che se assumi i giusti zuccheri mentre sei in sforzo ti salta la merenda luculiana. Io faccio pochissimo, ma mi sforzo, quando arrivo, a mangiare "normalmente", il mio primo o secondo e le relative verdure.
Mi pare il pari del tuo approccio con i bpm, che non li vuoi alzare per motivi psicologici, quando invece mandare la macchina al massimo quando uno è allenato non ha nulla di pericoloso, anche perché ci pensa il tuo corpo a limitarti, anche se vuoi, a 50 anni non le alzi come a 30.
Quindi insomma, alza i bpm, soprattutto adesso che hai i rulli, e mangia gli zuccheri mentre pedali.
Pensa, alle fermate al bar (rarissime) quando pedalo, mi permetto anche una coca cola, che è una cornucopia malefica di zuccheri.

ps: Anche io in montagna sono abituato a farmi ore e ore senza mangiare, una volta ne ho fatte più di 24. Il nostro fisico ha una cosa che si chiama mi pare glucagone che prende i grassi dalla panza, si spera, e li trasforma in zuccheri. Ma quando sei in quelle condizioni sei comunque lontano da una buona prestazione fisica, è più sopravvivere che altro. Forse andando in bici si cerca di fare qualcosa di più che sopravvivere e cercare di tornare a casa vivo.

 

[bob1972]

Mi pare il pari del tuo approccio con i bpm, che non li vuoi alzare per motivi psicologici, quando invece mandare la macchina al massimo quando uno è allenato non ha nulla di pericoloso, anche perché ci pensa il tuo corpo a limitarti, anche se vuoi, a 50 anni non le alzi come a 30.
Quindi insomma, alza i bpm, soprattutto adesso che hai i rulli, e mangia gli zuccheri mentre pedali.

Su questo tema, lo ripeto, c'è anche il discorso pastiglia pressione che limita molto la salita dei bpm. Ma anche se arrivo a 140, io mi distruggo comunque eh...
Poi, rimane da capire perchè in certe condizioni (i.e. salita dura > 10%) sono super spompo anche a "soli" 135/140 bpm mentre mi è capitato di raggiungere quasi gli stessi bpm in piano e riuscire a parlare tranquillamente. Boh...
L'altro giorno sono salito alla Maddalenza abbastanza cotto, raggiungendo i 141. Faticato tanto, fidati, e andando più lento del solito.
Altre volte, invece, nel pieno della mia forma o quasi, ho raggiunto prestazioni ben superiori raggiungendo i 136 di picco e faticando meno.
Dipende anche dall'allenamento: a parità di itinerario e sforzo, quando sono più allenato fatico meno con bpm inferiori.

 

[loiety]

Su questo tema, lo ripeto, c'è anche il discorso pastiglia pressione che limita molto la salita dei bpm. Ma anche se arrivo a 140, io mi distruggo comunque eh...
Poi, rimane da capire perchè in certe condizioni (i.e. salita dura > 10%) sono super spompo anche a "soli" 135/140 bpm mentre mi è capitato di raggiungere quasi gli stessi bpm in piano e riuscire a parlare tranquillamente. Boh...
L'altro giorno sono salito alla Maddalenza abbastanza cotto, raggiungendo i 141. Faticato tanto, fidati, e andando più lento del solito.
Altre volte, invece, nel pieno della mia forma o quasi, ho raggiunto prestazioni ben superiori raggiungendo i 136 di picco e faticando meno.
Dipende anche dall'allenamento: a parità di itinerario e sforzo, quando sono più allenato fatico meno con bpm inferiori.

Premessa, prendo la pastiglia della pressione da due anni anche io. Non ha avuto nessuna influenza, ma nessuna, sulla mia prestazione e sui miei bpm. Voglio leggere il bugiardino, ma dubito davvero che almeno per noi abbia qualche cosa a che fare. E comuqnue anche se fosse, ci pensa il cuore a limitarti.
Il problema è che se non le alzi, non sviluppi le fibre muscolari adatte allo sforzo lattacido, le famose fibre bianche. Che non sono ne cattive ne dannose, sono solo un po' diverse.
Inoltre in una seduta, ripeto, i bpm sono un pò come il gaming. I bpm te li conquistie superi i livelli, le zone. Una volta che non so, giri qualche minuto a 150, poi i 140 li senti molto meno.
Ripeto, raggiunto il tuo livello, soprattutto adesso che hai quei robi infernali da mettere nello studio, non ha più senso allenarti a casaccio, ma devi almeno indoor fare lavori specifici in cui alleni tutte le zone di potenza/frequenza attraverso tabelle predefinite che ti forniscono tutte le app. Ci sarà la volta che farai di nuovo z2, secondo me assurda per uno che già come te si fa dei gran lunghi a 120 bpm, e la volta che farai hiit, piramidali, altre ripetute, giocando ad arrivare in qualche modo alla fcmax. Allenarsi soprattutto indoor è fare varie forme di interval training che prevede andare in qualche modo a tutta per un tempo x e recuperare per un tempo y. All'inizio sembra impossibile, bisogna sempre ricordare che quegli esercizi sono un obbiettivo inizialmente irraggiungibile, ma poi piano piano diventa sempre più normale e scopri un mondo nuovo.
Peraltro, andando a quei regimi, la richiesta di zuccheri diventa più importante, preponderante; se tu per 100 km non prendi zuccheri, te credo che muori appena alzi le pulsazioni.

 

[VADABRUT]

Fino a pochi anni fa mia moglie vedeva, per lavoro, i medici di base. In molti le raccontavano che i peggiori consumatori di farmaci erano i ciclisti amatori! Non parliamo del Pro (vero) ma di semplici impiegati che, per vincere il salame nella garetta della domenica o per battere il collega in ufficio nella salita dietro casa, facevano loro le richieste di prescrizioni più assurde! Ovviamente negate nella maggior parte dei casi, spesso assumevano comunque quei farmaci o altre sostanze peggiori dopo averle reperite tramite canali "alternativi".

Sono tutte cose che si sanno ma in pochi dicono, perchè ? Perchè quelli che tacciono sono a loro volta consumatori. E' un mondo di merda, omertoso e complice, tutti sanno e nessuno parla..... poi li vedi andare come dei siluri, uno normale ci mette anni a progredire così, soprattutto se è vecchio....... invece no, da un anno all' altro fanno degli exploit incredibili...... ma è merito dei carboidrati e del preparatore...... non vado avanti che oggi è già una giornata di merda.

Parlo per me che sono una pippa e non ho alcuna velleità di tipo agonistico: io vado in bici per me stesso, perchè mi fa stare meglio e per limitare i danni di una alimentazione non delle migliori. Di sicuro non penso ad assumere farmaci potenzialmente dannosi per migliorare la mia performance!
Anzi, nel mio caso vale il contrario: ho addirittura paura ad assumere troppi gel in quanto contengono praticamente zucchero. Giusto la scorsa settimana un mio caro amico ha fatto gli esami del sangue ed il suo valore di glicemia è sulla soglia del diabete. Ha tolto TUTTO ciò che è dolce. Dopo aver sentito questo, sabato ho assunto giusto un fruttino Zuegg in un giro da 5 ore e poi una barrettina perchè avevo fame e mancavano 40km per rientrare.
Il gel 4NDURANCE da 40g non l'ho preso perchè mi cagavo sotto.

Allora, probabilmente te l' ho già detto e sicuramente sono noioso, ma tu mi sembri un bravo ragazzo e quindi insisto:
Il gellino portatelo via per le emergenze, non si sa mai...... per il tipo di attività che fai tu ( ma che faccio anch' io quando non vado a fare qualche corsa ) ti bastano dei paninetti con la marmellata o il prosciutto o quello che ti piace di più, oppure i classici fruttini. Sai quanti ciucciotti ho consumato in un anno ? Se non ricordo male 2. Vai a fare il tuo giro, ti fermi con calma, pane e prosciutto o marmellata o salame..... va bene anche la focaccia genovese, ti da soddisfazione. Se sei in giro con qualche amico e avete voglia di fermarvi prendete una fetta di crostata e un caffè. Lascia stare tutto il resto...... se proprio finisci le scorte e senti che non arriverai a casa usa il ciucciotto......lo capirai da solo quando sarà ora, prima avvertirai una botta di energia, poi ci sarà il crollo. Cerca di non arrivare al crollo perchè poi il gellino non ti servirà a una fava.

Ah..... ieri hai mangiato poco.

Poi....se non vuoi finire come il tuo amico sai come fare, in settimana mangia pulito, uno sgarro a settimana te lo puoi concedere, troppi no, altrimenti rischi (rischiamo) che con il tempo il nostro vecchio corpo ci presenti il conto...... hai i rulli, usali e cerca di perdere ciccia.
In bocca al lupo.

 

[loiety]

Sono tutte cose che si sanno ma in pochi dicono, perchè ? Perchè quelli che tacciono sono a loro volta consumatori. E' un mondo di merda, omertoso e complice, tutti sanno e nessuno parla..... poi li vedi andare come dei siluri, uno normale ci mette anni a progredire così, soprattutto se è vecchio....... invece no, da un anno all' altro fanno degli exploit incredibili...... ma è merito dei carboidrati e del preparatore...... non vado avanti che oggi è già una giornata di merda.

Allora, probabilmente te l' ho già detto e sicuramente sono noioso, ma tu mi sembri un bravo ragazzo e quindi insisto:
Il gellino portatelo via per le emergenze, non si sa mai...... per il tipo di attività che fai tu ( ma che faccio anch' io quando non vado a fare qualche corsa ) ti bastano dei paninetti con la marmellata o il prosciutto o quello che ti piace di più, oppure i classici fruttini. Sai quanti ciucciotti ho consumato in un anno ? Se non ricordo male 2. Vai a fare il tuo giro, ti fermi con calma, pane e prosciutto o marmellata o salame..... va bene anche la focaccia genovese, ti da soddisfazione. Se sei in giro con qualche amico e avete voglia di fermarvi prendete una fetta di crostata e un caffè. Lascia stare tutto il resto...... se proprio finisci le scorte e senti che non arriverai a casa usa il ciucciotto......lo capirai da solo quando sarà ora, prima avvertirai una botta di energia, poi ci sarà il crollo. Cerca di non arrivare al crollo perchè poi il gellino non ti servirà a una fava.

Ah..... ieri hai mangiato poco.

Poi....se non vuoi finire come il tuo amico sai come fare, in settimana mangia pulito, uno sgarro a settimana te lo puoi concedere, troppi no, altrimenti rischi (rischiamo) che con il tempo il nostro vecchio corpo ci presenti il conto...... hai i rulli, usali e cerca di perdere ciccia.
In bocca al lupo.

Ah, non l'ho mai detto, io evito i fruttini e simili non perché abbia pregiudizi, ma perché hanno la pectina che mi da fastidio. Anche certi gel la hanno.
Per quanto riguarda i panini salati, dipende cosa si fa; se devo fare un vero sforzo, davvero mi danno fastidio, se devo fare ad esempio il mio tipico ritorno a casa magari con mia moglie, posso mangiare anche la trippa.

 

[VADABRUT]

Ah, non l'ho mai detto, io evito i fruttini e simili non perché abbia pregiudizi, ma perché hanno la pectina che mi da fastidio. Anche certi gel la hanno.
Per quanto riguarda i panini salati, dipende cosa si fa; se devo fare un vero sforzo, davvero mi danno fastidio, se devo fare ad esempio il mio tipico ritorno a casa magari con mia moglie, posso mangiare anche la trippa.

A me non hanno mai dato fastidio. I panini salati hanno solo il difetto di essere ingombranti però, da qualche mese, metto una fetta di prosciutto in una galletta di riso, a me fa piacere. Non faccio mai sforzi esagerati, soprattutto in questo periodo e sinceramente non sono d' accordo con quello che hai consigliato di fare a @bob1972 , c' è tempo per aprire il gas.......tanto tempo...... poi secondo me conviene andare per gradi. Però lui è grande e deciderà in autonomia.

 

[bob1972]

Allora, probabilmente te l' ho già detto e sicuramente sono noioso, ma tu mi sembri un bravo ragazzo e quindi insisto:
Il gellino portatelo via per le emergenze, non si sa mai...... per il tipo di attività che fai tu ( ma che faccio anch' io quando non vado a fare qualche corsa ) ti bastano dei paninetti con la marmellata o il prosciutto o quello che ti piace di più, oppure i classici fruttini. Sai quanti ciucciotti ho consumato in un anno ? Se non ricordo male 2. Vai a fare il tuo giro, ti fermi con calma, pane e prosciutto o marmellata o salame..... va bene anche la focaccia genovese, ti da soddisfazione. Se sei in giro con qualche amico e avete voglia di fermarvi prendete una fetta di crostata e un caffè. Lascia stare tutto il resto......

Ma figurati, pure io sono noioso che ripeto le stesse cose: sto invecchiando!

E, pertanto, ti ripeto quello che ad oggi ho imparato.

* Giri corti in settimana, ovvero un'ora (pausa pranzo) o massimo due ore (nella bella stagione esco alle 18 e rientro 19.30/20): nulla. Solo acqua.

* Giri lunghi di mezza giornata o più (5/6 ore di durata contando le pause, mediamente 9-14):
- Colazione prima di partire (circa 30/60 minuti) con cappuccino zuccherato (una bustina) + cannolo crema o zabaione
- Borraccia 500ml con Named Sport (cit @loiety ) o di antibiotico (4NDURANCE ma mia figlia lo chiama così perchè le fa cacare)
- Un fruttino a metà giro
- Un gel (o barretta), optional, se ne sento la necessità o se mi fermo.

Con questa configurazione riesco a gestire ben i miei giri di questa durata, fino a 1.900m d+ Quando ho fatto il Moncenisio ed il giro del Vars, in entrambi i casi ho mangiato così. Forse anche nell'ultimo lungo di 160km fino al mare, ma qui FORSE un fruttino in più.

Mediamente in viaggio mi basta la borraccia e una pausa con fruttino + gel O barretta. Raramente mangio due cose.
Sabato, invece, mi sono mangiato il fruttino a Superga (seconda fermata) e poi arrivato a Cinzano una barretta energetica (assolutamente NO quelle proteiche) che sembrava un torroncino, pagata 1€ da Action. Questo perchè mi mancavano una 40ina di km e ho ritenuto giusto immettere del carburante. Poi, arrivato a casa, due toast belli farciti con birrozzo.

I gel li ho finiti e li acquisterò di nuovo il prossimo anno con una confezione di antibiotico. Il Named è migliore come gusto ma l'antibiotico mi sembrava migliore come "resa". Probabilmente effetto placebo.

 

[bob1972]

per il tipo di attività che fai tu ( ma che faccio anch' io quando non vado a fare qualche corsa ) ti bastano dei paninetti con la marmellata o il prosciutto o quello che ti piace di più, oppure i classici fruttini.

Per carità, quando faccio sport (camminate, bici, skialp) se mangio un panino poi mi pianto.
In bici non voglio nemmeno provare.
Anzi, ho provato due week-end fa: non mi sono piantato ma mi si è alzata la FC di almeno 10 BPM a parità di sforzo. E' sempre così, preferisco evitare. Il paninazzo me lo faccio poi arrivato a casa.
Perfetti, invece, i fruttini. Io uso quelli Zuegg, recentemente con un nuovo packaging più comodo da aprire.

 

[Redbaron69]

Se penso ai giri di questa estate penso le mangiate migliori di sempre, a Treviso un ottimo risotto ai frutti di mare, calice di Ribolla gialla, semifreddo alle more.
Quello da incorniciare al lido con una spaghettata a frutti di mare spaziale, pasticcio di baccalà, crostini vari, e bianco della casa frizzante, dolce una crostatina calda sublime.
In trentino invece sono stato parco, solo salumi del posto su schiacciata e crostatina alle mele, e birra chiara, senz adimenticare il fritto misto in slovenia, magistrale, con tocaj del posto, dolce no perchè non mi piacevano.

 

[VADABRUT]

Ma figurati, pure io sono noioso che ripeto le stesse cose: sto invecchiando!

E, pertanto, ti ripeto quello che ad oggi ho imparato.

* Giri corti in settimana, ovvero un'ora (pausa pranzo) o massimo due ore (nella bella stagione esco alle 18 e rientro 19.30/20): nulla. Solo acqua.

* Giri lunghi di mezza giornata o più (5/6 ore di durata contando le pause, mediamente 9-14):
- Colazione prima di partire (circa 30/60 minuti) con cappuccino zuccherato (una bustina) + cannolo crema o zabaione
- Borraccia 500ml con Named Sport (cit @loiety ) o di antibiotico (4NDURANCE ma mia figlia lo chiama così perchè le fa cacare)
- Un fruttino a metà giro
- Un gel (o barretta), optional, se ne sento la necessità o se mi fermo.

Con questa configurazione riesco a gestire ben i miei giri di questa durata, fino a 1.900m d+ Quando ho fatto il Moncenisio ed il giro del Vars, in entrambi i casi ho mangiato così. Forse anche nell'ultimo lungo di 160km fino al mare, ma qui FORSE un fruttino in più.

Mediamente in viaggio mi basta la borraccia e una pausa con fruttino + gel O barretta. Raramente mangio due cose.
Sabato, invece, mi sono mangiato il fruttino a Superga (seconda fermata) e poi arrivato a Cinzano una barretta energetica (assolutamente NO quelle proteiche) che sembrava un torroncino, pagata 1€ da Action. Questo perchè mi mancavano una 40ina di km e ho ritenuto giusto immettere del carburante. Poi, arrivato a casa, due toast belli farciti con birrozzo.

I gel li ho finiti e li acquisterò di nuovo il prossimo anno con una confezione di antibiotico. Il Named è migliore come gusto ma l'antibiotico mi sembrava migliore come "resa". Probabilmente effetto placebo.

Generalmente la colazione prima dei lunghi si fa abbondante e almeno 3 ore prima di partire......non con il cannolo però.

Per carità, quando faccio sport (camminate, bici, skialp) se mangio un panino poi mi pianto.
In bici non voglio nemmeno provare.
Anzi, ho provato due week-end fa: non mi sono piantato ma mi si è alzata la FC di almeno 10 BPM a parità di sforzo. E' sempre così, preferisco evitare. Il paninazzo me lo faccio poi arrivato a casa.
Perfetti, invece, i fruttini. Io uso quelli Zuegg, recentemente con un nuovo packaging più comodo da aprire.

Paninetti..... piccoli bocconcini, non un panino vero e proprio. Dovresti proprio cambiare le tue abitudini alimentari, ne guadagneresti sotto tutti gli aspetti, però, come ho scritto sopra, devi vedere tu.......

 

[EMAC]

Comunque a riguardo glicemia, colesterolo e trigiceridi , molto lo fa la genetica . Io sono fortunato , mangio male, niente frutta, verdura solo cotta , formaggio ogni giorno , carboidrati a manetta , ma i miei valori sono perfetti. Mio papà è praticamente uguale ,in più fuma ,non ha mai fatto sport in vita sua e non è mai andato in ospedale fino agli 81 anni attuali. Sicuramente la cattiva alimentazione farà danni altrove ma quei parametri per me sono sempre stabili e li controllo almeno 2 volte all'anno.

 

[Redbaron69]

Comunque a riguardo glicemia, colesterolo e trigiceridi , molto lo fa la genetica . Io sono fortunato , mangio male, niente frutta, verdura solo cotta , formaggio ogni giorno , carboidrati a manetta , ma i miei valori sono perfetti. Mio papà è praticamente uguale ,in più fuma ,non ha mai fatto sport in vita sua e non è mai andato in ospedale fino agli 81 anni attuali. Sicuramente la cattiva alimentazione farà danni altrove ma quei parametri per me sono sempre stabili e li controllo almeno 2 volte all'anno.

eccheculo!!!

 

[golias]

Chi è che aveva consigliato le calze di Ali ?

 

[golias]

E siccome la giornata è uggiosa (di cacca proprio.. grigio, foschia, pioggerellina fine decisamente quelle che mi annientano.. come il mese di Novembre che eliminerei dal calendario potessi !!)

Ascolto in cuffia un pò di musica:

 

[bob1972]

Chi è che aveva consigliato le calze di Ali ?

Fanno cacare? Le ho prese pure io ma mi devono ancora arrivare... non dirmi così, dai...
Non vorrei aver buttato 19€.

 

[golias]

Fanno cacare? Le ho prese pure io ma mi devono ancora arrivare... non dirmi così, dai...
Non vorrei aver buttato 19€.

Vedi l'allegato 532984

Devo ancora provarle ma la consistenza non è per scarpe da bdc a meno che non porti un numero in più
Neanche quelle di lana della Brynje sono così spesse
Pensavo di usarle nelle mezze stagioni come adesso.. ma non ci sto nelle scarpe
Vabbeh.. le userò con gli stivali per andare a funghi

 

[bob1972]

Bah... io sabato con un clima veramente di merda ho indossato delle calze da trekking, anche se sottili.

 

[EMAC]

eccheculo!!!

Io per compensare ho comunque altre sfighe