Anche io noto questa cosa quando c'è l'accoppiata watt target/cadenza, di solito compenso indurendo o calando qualche rapporto; poi sinceramente questi workout non mi fanno impazzire...
Quale rullo "smart" scegliere...
- Creatore Discussione il-capitano
- Data di inizio
- Watchers 405
Quel "lega metallica economica" mi ha già chiarito le basi su cui si sta facendo il discorso, eviterò di perdere altro tempo.
rispondo per la parte di mia competenza: io mi sono permesso di rispondere solo per confutare questa tua affermazione :"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura".
questione ormai, e per me, ampiamente superata dalla tua risposta ("Nessuno ha mai detto che ogni singolo rullo che esce da quella fabbrica sia destinato alla discarica, sarebbe assurdo").
se ho inteso male chiedo scusa, ma mi sembrava un'affermazione molto forte.
attualmente uso con molta soddisfazione wahoo (rollr), prima ho avuto 2 elite (direto e suito).
sicuramente avrai intuito nella mia risposta il punto successivo: coerenza di giudizio così netto anche per tutti quei casi (accennato nel mio intervento precedente), a volte eclatanti, di difetti noti, documentati (e a volte purtroppo fatali) di tutte le altre case.
garmin con il 1030 ha avuto un noto problema sul display.
non lo ha risolto, semplicemente per quelli ancora in garanzia sostituiva il display.
problema stranoto a tutti, casa che conosceva il difetto ma si è limitata a fare ciò che gli impone la legge. io ho avuto il 1030 e se utilizzassi con coerenza il tuo "metodo" dovrei evitare appunto shimano, garmin, trek, specialized, e un'infinità di marchi noti e meno noti del ciclismo, solo perché hanno attuato una politica come quella di elite.
mi fido del tuo giudizio sulla qualità dei componenti di elite (mi è capitato di dover smontare il rullo e intervenire sul magnete), non avendo competenze specifiche, e quindi non discuto di questo.
cosa pensi per esempio dei prodotti shimano, che ancora oggi produce guarniture con processi produttivi che hanno registrato numeri enormi di richiami?
Diciamo che nelle ultime 2 righe hai sintetizzato quello che voglio da un rullo. Farmi una sudata di un'ora su un percorso di mio gradimento. Poi che il mio wattaggio sia sbagliato di qualche watt poco mi importa.
Sempre riferendomi al Wahoo, la cassetta 11v non mi interessa, io uso una cassetta da 12v perchè la stessa bici che uso su strada viene anche utilizzata sui rulli. Del Wahoo non mi convince l'assenza dei piedini regolabili, la mia postazione è in una stanza seminterrata e il pavimento non proprio perfettamente piano. Sicuramente a livello di materiali il Wahoo è superiore a Elite
Elite mi ha risposto dicendo di pulire e ingrassare la vite senza fine. Ho rifatto l'operazione e fatto dei test con l'app di Elite. I magneti vanno su e giù tranquillamente, ogni tanto quando arrivo a livello 16 (il massimo), il rullo emette un barrito. Se è un problema solo di rumore che non inficia l'utilizzo del rullo, pazienza per il rumorino.
Arrampicarsi sugli specchi della terminologia (peraltro in modo così supponente) è l'ultimo rifugio di chi non ha argomenti reali per difendere un componente fragile che si rompe in tutto il mondo. Se preferisci chiamarla (con un eufemismo aziendale) "scelta di ottimizzazione dei costi di fornitura dei materiali interni alla catena cinematica", il risultato pratico non cambia di un millimetro: il pezzo cede precocemente e lascia a piedi l'utente.
Hai chiesto dettagli tecnici sperando di fare il professore di ingegneria, e quando ti è stato sbattuto in faccia il fallimento empirico del componente (testimoniato peraltro da anni di thread su questo stesso forum) hai trovato la scusa per scappare dal discorso e salvarti la faccia. Ottima scelta, d'altronde di fronte all'evidenza dei fatti c'é poco da inventarsi...
A mio avviso, la differenza che spinge un consumatore a essere così netto con un brand rispetto a un altro sta in due fattori principali. Il primo è la gravità del danno rapportata all'assistenza: se il display di un Garmin si rovina ma l'azienda me lo sostituisce finché può, il disagio c'è ma il servizio attutisce il colpo. Se un rullo si sgrana internamente fuori garanzia per via di materiali teneri (e la casa madre propone preventivi di riparazione che equivalgono a comprarne uno nuovo) il prodotto diventa letteralmente un fermacarte.
Il secondo fattore è prettamente personale: come consumatori liberi, ognuno di noi traccia una propria "linea rossa" in base alle proprie esperienze e alla propria tolleranza. C'è chi non comprerà mai più Shimano per via delle guarniture, chi eviterà Garmin per i software instabili, e chi (come me) decide di chiudere i ponti con Elite perché ritiene inaccettabile la qualità della trasmissione interna su un oggetto da 700 euro.
Esprimere un giudizio tranciante su un marchio non significa pretendere che diventi una legge universale per tutti, ma condividere la propria esperienza (seppur con parole forti) affinché altri utenti ne siano consapevoli al momento dell'acquisto. Alla fine, il bello della concorrenza è proprio questo: oggi sia io che te pedaliamo su Wahoo con soddisfazione, avendo trovato un compromesso che soddisfa le nostre aspettative di affidabilità.
Il problema è che il "barrito" è sintomatico di attriti che non dovrebbero esserci, lo faceva anche il mio e anche io l ho ingrassato come mi hanno detto di fare, poi si è spaccato... Anche l'ipertensione prima di un infarto è solo pressione alta che non comporta limitazioni funzionali.
Giusto un appunto: garmin con me, ed elite con te, hanno fatto la stessa medesima cosa.
una volta fuori garanzia, non ho sostituito il display del 1030 (perchè sarebbe costato più di un 1030 usato), ma ho cambiato direttamente modello.
considera poi che, mentre elite non ha avuto questo problema su tutti i suoi rulli (per quanto sia diffuso, io sui miei 2 non l'ho avuto), il problema del display "blu" del 1030 era su qualsiasi 1030...
per non parlare delle guarniture shimano (quasi 3 milioni di guarniture interessate con sostituzione nel 5% dei casi...circa 140.000!) e chi aveva una guarnitura dura ace si è ritrovato una guarnitura dal peso di una 105...
rispetto ovviamente la tua libertà di scelta e opinione, diverse ovviamente dalla mia (uso ancora garmin).
un mio amico ha sostituito 2 sl8 sworks, passando a 2 colnago y1, perché su una delle sl8 gli si è spezzata la vite del supporto garmin (tutta la piega sostituita in garanzia).
ha detto che non prenderà più in considerazione una bici specy (perchè progettata da un ingegnere che non sa progettare)
Resta il fatto che non hai risposto a nessuna delle mie domande che avrebbero chiarito,in piccola parte,quale sarebbe questo errore progettuale.
Ma, d'altra parte, è più che evidente che non hai le conoscenze per dare questo giudizio, nonostante la tua presunzione.
Come è altrettanto evidente che non hai minimamente capito che non sto difendendo Elite, semplicemente perché non conosco nel dettaglio i loro prodotti.
A che servono le conoscenze quando c'è reddit ?
E' un attimo passare dai trainer alla cardiologia
Servono a capire che quando centinaia di utenti (sia su reddit che su questo stesso forum) descrivono e filmano lo stesso identico pezzo meccanico rotto, ignorare i fatti per attaccarsi al nome del sito non è "conoscenza", è solo non voler accettare la realtà.
Trovo ammirevole la costanza con cui continui a saltare da una battuta all'altra (prima reddit, poi le percentuali, ora la cardiologia) pur di non affrontare l'unico vero fulcro del discorso. La verità è che non hai un briciolo di argomento tecnico da opporre.
Il nocciolo della questione (che continui a schivare da giorni) rimane immutato: un altro utente segnala un "barrito", sintomo palese di un attrito anomalo causato da tolleranze meccaniche errate, e a te non restano che battute.
Quel rumore è l'anticamera dello sgranamento della vite senza fine (un difetto strutturale tristemente noto a molti).
Se non sai cosa rispondere sulla qualità dei materiali e sui cedimenti strutturali, capisco che fare ironia sulle mie metafore sia l'unico modo che ti è rimasto per restare nella discussione senza ammettere di aver torto. Ma ormai è evidente a tutti: hai finito le cartucce tecniche al primo messaggio e ora stai solo cercando di sviare il discorso. Se ti diverte continuare fai pure, non fai che rendere ogni intervento più evidente che non hai alcun argomento.
La tua risposta contiene un paradosso logico meraviglioso: ammetti candidamente di non conoscere nel dettaglio i prodotti Elite, ma hai passato gli ultimi messaggi a pretendere da me i disegni CAD e i trattamenti metallurgici per poterne giudicare la fragilità.
Non serve la presunzione (né una cattedra in ingegneria) per capire che se una trasmissione meccanica cede sistematicamente nello stesso identico punto a centinaia di ciclisti nel mondo, c'è un errore alla base. Il verdetto lo dà il campo, non il modulo di Young della lega metallica. Io quel rullo l'ho acquistato, usato, visto cedere e infine smontato con le mie mani, riscontrando materiali teneri e accoppiamenti approssimativi. Tu, per tua stessa ammissione, non conosci l'oggetto ma pretendi di spiegare a chi lo ha aperto come si valuta un danno meccanico reale.
Sei entrato in questa discussione solo per fare l'esame di teoria a un consumatore che riportava un fatto pratico e documentato. Ora che l'inconsistenza di questo approccio accademico è venuta a galla, la butti sulle offese personali parlando di mia presunta ignoranza. Direi che la figura di quello che parla senza conoscere i prodotti l'hai appena descritta da solo. Passo e chiudo, la cattedra è tutta tua.
Ultima modifica:
tutto molto bello ma sono ore che aspettiamo trepidanti che ci tiri fuori un numero di quanti trainer spazzatura hai potuto visualizzare dalle tue fonti. abbiamo parlati di viti e barriti ma prenderemo per buono un 100%, forse un 90 se consideriamo quelli che non si accorgono di nulla. rimane solo da aspettare che capiti a tutti quelli che lo usano mi par di capire
Vedo che questa discussione ti sta letteralmente logorando, visto che sei rimasto bloccato da ore in un cortocircuito imbarazzante da cui non riesci più a uscire. Continui a ripetere in loop la stessa identica filastrocca sui numeri (inventandoti dal nulla percentuali ridicole come il 90% o il 100% che nessuno ha mai pronunciato) solo perché speri che buttandola in caciara la tua totale mancanza di argomenti si noti di meno.
Te lo spiego in modo elementare, visto che la logica di base sembra sfuggirti: se un consumatore smonta il proprio rullo, scopre che dentro è costruito al risparmio e poi trova su questo stesso forum e in tutto il mondo centinaia di video di persone con lo stesso identico pezzo sgranato, ha il sacrosanto diritto di sconsigliare quel marchio. Non deve chiedere il permesso a te, né deve hackerare i server di Elite per portarti i grafici aziendali pur di compiacere la tua bizzarra ossessione statistica.
Nessuno ha mai detto che tutti i rulli debbano esplodere domani mattina, ma se per te un difetto di progettazione che è sotto agli occhi di tutti esiste solo se ti porto il censimento globale dei danni, sei semplicemente ridicolo. Stai portando avanti una crociata ideologica da fanboy a difesa del marchio, e lo stai facendo nel modo peggiore: girando a vuoto sulla stessa domanda per sfinimento perché di meccanica, materiali e tolleranze non sai letteralmente cosa rispondere. Rilassati, pedala sul tuo rullo miracolato e fattene una ragione: i fatti, i video e le magagne di Elite sono sotto gli occhi di tutti sul forum. Il tuo parere e il tuo benestare statistico non servono assolutamente a nessuno...
A quanto pare al momento sembra un flop: fa la concorrenza al Neo 2T e non molto accurato nei vari test per saggiare la precisione della misurazione della potenza: il fatto più grave che vedo è la variazione che c’è mano mano che il tempo scorre; poi c’è tutta la parte del virtual shifting che non è eccellente, ma su questo fronte non so nulla perché non uso. Ride fell con sim mode in zwift sembra eccellente. Dal punto di vista costruttivo, io rimango scioccato dal modo in cui hanno pensato staffe e piedini in gomma, si vede abbastanza chiaramente che il trainer è abbastanza rigido
Già a priori e leggendo sulla carta le specifiche ero per il 2T e 3M, ora ho conferma. Detto ciò, alcune degli aspetti negativi credo potranno essere corretti con update del software, di sicuro l’hardware no.
Già a priori e leggendo sulla carta le specifiche ero per il 2T e 3M, ora ho conferma. Detto ciò, alcune degli aspetti negativi credo potranno essere corretti con update del software, di sicuro l’hardware no.
Setting élite molto interessante, soprattutto per la square. L’ho aspettata molto, soprattutto le review, perché non mi pareva vero avere trasmissione a cinghia e virtual shifting che funzionasse con qualsiasi dispositivo. Poi è emerso che il tutto funziona nell’eco sistema élite. È un po’ un peccato perché l’idea (della trasmissione a cinghia) è interessante, ma per me il deterrente maggiore che non mi ha fatto fare il salto nel vuoto è stato l’assenza di movimento avanti-indietro. Con una rocker plate dedicata dovrebbe risultare un setting superlativo (comfort, ride feel, silenziosità).
Ultima modifica:
UN altro post sul nulla.
Ma sintetizzando il delirio abbiamo scoperto che c'è un difetto di progettazione che quindi è su ogni trainer, che hai ben argomentato con le tue conoscenze di meccanica,materiali e tolleranze e che se non si rompe è fortuna ed è vero perchè è sotto gli occhi di tutti in questo forum
L unica spiegazione che mi sono dato è che il 2T sia in fine vita per un qualche motivo e che esca di catalogo. Non so che margini di correzione possano avere su quanto rilevato (sulla precisione della potenza credo si possa ) ma ad oggi ha poco senso come trainer a quel prezzo.
si nella lista dimenticavo il elite rizer, per simulare le pendenze e avere la parte sterzo attiva su zwift o comunque non avere fisso il manubrio.... a livello di silenziosità è ottima... loro danno come eterno il tutto ( cinghia e pulegge ) e soprattutto senza manutenzione. So che in teoria, da poco, hanno ampliato al di fuori del mondo elite la compatibilità... però non ho letto la notizia in qaunto avendo tutto elite non mi sono posto il problema... il bello che con la square gestisci tutto da manubrio le app e anche i ventilatori volendo ( anche se sono smart, intedo gli aria elite ). Unica critica se farei a elite sono le diverse app per il tutto, una per gestire i rapporti virtuali della square, una per gli aggiornamenti, uno per il rizer.. myelitetraining per gestire il ventilatore e il rullo...
Ultima modifica:
