18° tappa TdF- 79 corridori fuori tempo max, ripescati. Vi sembra giusto?

[core59]

tanto per far capire che "squadrone" aveva la Liquigas, se avessero applicato alla lettera il regolamento sarebbero rimasti solo Basso e Szmyd in gara...

Ecco, questo è il livello della miglior squadra italiana al Tour de France, ma forse l'avevano confuso con il Brixia Tour!
E poi Basso pensava di avere una gran squadra, andiamo bene....

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[as3x]

domanda storica

ma nel passato parlo del periodo coppi-bartali e compagnia bella c'era il tempo massimo per finire la tappa?

dico questo perchè molte volte tra i primi 5 i distacchi superavano spesso e volentieri anche i 30 minuti

Qualche giorno fa sentivo Cassani che diceva che addirittura mandavano a casa gli ultimi 2 della tappa e della classifica generale.

 

[CANCELLUCA]

secondo me si sono messi daccordo sapendo che non gli avrebbero mai mandati a casa tutti

per 2 minuti potevano fare uno sforzo ed evitare di sollevare un polverone...
certo,2 minuti sulla salita finale erano tanti,ma nella vallata precedente alzavano di un pochino l'andatura,ed era fatta
poi ricordatevi sempre che io scrivo da dietro un monitor,in ufficio,per cui è facile parlare

 

[mikimetal91]

si,non lo metto in dubbio,ma non penso che 80 corridori si siano attaccati ad altrettante ammiraglie facendosi trainare mentre godevano il paesaggio...
qua non c'è il solito gruppetto dei velocisti furbacchioni,ma gente come gilbert o chavanel...in salita tanto ferma non è

ti sei risposto da solo.
nel gruppetto con i velocisti c'erano chavanel e gilbert, perchè hanno deciso di prendersela comoda e prendersi un giorno di riposo

 

[CANCELLUCA]

Qualche giorno fa sentivo Cassani che diceva che addirittura mandavano a casa gli ultimi 2 della tappa e della classifica generale.

da quello che ho capito io,hanno adottato questa tecnica per un anno o due,visto che la gente si nascondeva dentro i silos o nei cespugli,per arrivare ultima

 

[doppelbock]

secondo me si sono messi daccordo sapendo che non gli avrebbero mai mandati a casa tutti

la spiegazione più plausibile e verosimile è questa.
chi non ne aveva insieme chi ha risparmiato un po' di gamba, chi per la crono (Cancellara, Tony Martin), chi per Parigi (Cavendish, Greipel, Farrar, Petacchi), chi magari per oggi (Gilbert?, Chavanel).

 

[ilvice]

per 2 minuti potevano fare uno sforzo ed evitare di sollevare un polverone...
certo,2 minuti sulla salita finale erano tanti,ma nella vallata precedente alzavano di un pochino l'andatura,ed era fatta
poi ricordatevi sempre che io scrivo da dietro un monitor,in ufficio,per cui è facile parlare

quale polverone? questo lo stiamo alzando noi o chi ha aperto il 3d!

in gruppo di certo non satnno parlando di questo...

 

[nki]

cmq a questo punto non per antipatia per Cavendish, ma spero che Rojas riesca a prendersi la maglia verde, anche se la vedo dura :\

 

[ilvice]

da quello che ho capito io,hanno adottato questa tecnica per un anno o due,visto che la gente si nascondeva dentro i silos o nei cespugli,per arrivare ultima

c'era la maglia nera al tempo..che incassava molti quattrini e per questo motivo era molto ambita!

 

[CANCELLUCA]

ti sei risposto da solo.
nel gruppetto con i velocisti c'erano chavanel e gilbert, perchè hanno deciso di prendersela comoda e prendersi un giorno di riposo

io invece penso che gilbert scatta scatta scatta scatta su terreni non suoi,sta accusando queste 3 settimane..capace che oggi mi smentisce e va a vincere la tappa...se peschi le precedenti discussioni,mi lamentavo di questo fatto...spreca troppe energie in attacchi su terreni a lui non congeniali

 

[mikimetal91]

io invece penso che gilbert scatta scatta scatta scatta su terreni non suoi,sta accusando queste 3 settimane..capace che oggi mi smentisce e va a vincere la tappa...se peschi le precedenti discussioni,mi lamentavo di questo fatto...spreca troppe energie in attacchi su terreni a lui non congeniali

la tua è un ipotesi plausibile, però a me pare più plausibile che gente come gilbert e luis leon sanchez si siano risparmiati per oggi e domani, e cancellara si sia risparmiato per la crono. secondo me anche oggi cancellara arriverà con i velocisti

 

[ricky80]

semplicemente hanno sbagliato a prendere i tempi, se invece di fare una cicloturistica invece tiravano un attimino in piu' arrivavano tranquillamente nel tempo massimo. certo che 80 corridori sono molti, troppi , una bella multona??
avrei capito un gruppetto max di 10 ma li' ci sara' stata veramente gente che andava a spasso

 

[srinivasa]

Scusate, ma non ho capito una cosa.
Nel regolamento c'è mica scritto che il corridore che arriva al traguardo oltre il tempo massimo è automaticamente fuori dalla gara ?

Esiste una regola del tipo. "Le regole scritte in questo regolamento sono suscettibili di variazioni in corso d' opera" ?

Davvero non capisco. Possibile sia così difficile da capire 'sta cosa che le regole, una volta fatte, vanno rispettate e che, nel caso si dimostrino fallaci, le si cambia a bocce ferme ?

Mi par tanto di sentire il solito refrain sulle tasse: "visto che sono alte io mica le pago tutte" ed in coro il presidente del consiglio a comprendere e scusare gli evasori... boh... che scoramento totale

 

[CANCELLUCA]

quale polverone? questo lo stiamo alzando noi o chi ha aperto il 3d!

in gruppo di certo non satnno parlando di questo...

QUESTO E' SICURO!
noi alziamo sempre polveroni!!!!

cmq si,era per la maglia nera che le persone si nascondevano nei fossi...ma quando l'anno abolita? nel 50?

 

[CANCELLUCA]

la tua è un ipotesi plausibile, però a me pare più plausibile che gente come gilbert e luis leon sanchez si siano risparmiati per oggi e domani, e cancellara si sia risparmiato per la crono. secondo me anche oggi cancellara arriverà con i velocisti

gia,anche questo è plausibile come spiegazione,anche se per gilbert nutro un qualche dubbio (ripeto,per le continue azioni un pò scriteriate)..chavanel invece potrebbe anche tentare oggi..d'altronde ha una maglia tricolore da onorare
cancellara e martin arriveranno pure dietro cavendish,oggi

 

[doppelbock]

Ecco, questo è il livello della miglior squadra italiana al Tour de France, ma forse l'avevano confuso con il Brixia Tour!
E poi Basso pensava di avere una gran squadra, andiamo bene....

questo, a prescidere dal discorso del regolamente, è un aspetto importante di quello che è successo.
per curiosità ho controllato e gli altri "top team" (Leopard, BMC, Saxo e ci ho messo pure Europcar e Lampre) avrebbero avuto cmq almeno un paio di gregari per il capitano:

• Leopard: Monfort e Posthuma (reduci della fuga), O'Grady e Voigt;
• BMC: Santaromita, Hincapie, Schar, Bookwalter, Moinard e Morabito;
• Saxo: Navarro, C. Sorensen, Hernandez, Porte;
• Lampre: Loosli e Bono;
• Europcar: ovviamente Rolland ma anche Charteau

Insomma, la Liquigas manco tiene il passo di squadre che non son venute al Tour per vincerlo, come Europcar e Lampre (quest'ultima poi con un velocista in squadra, e quindi 1-2 uomini dedicati a lui).
Tanto per curiosità l'Astana avrebbe salvi 5 uomini, la Radioshack 4, Garmin 5, Euskaltel 6, Sky 3, Rabobank 4.
Solo l'Omega Pharma ha fatto peggio, con il solo Vanendert (ma è anche una squadra già decimata dagli infortuni).

 

[samuelgol]

Se arrivare a 35 minuti è una scampagnata... Non erano tutti pachidermi o freddi calcolatori. Le percentuali e il regolamenti esistono, però nel caso del tempo massimo non sooregole blindate e possono essere interpretate dalla giuria, come spesso viene fatto nel caso in cui svariate decine di corridori siano fuori tempo massimo. Avrei trovato scandaloso se fosse stato per salvare Cavedish o qualche altro, ma qui parliamo di 80 corridori, fuori tempo massimo per una manciata di minuti in più su sei ore e mezzo di corsa.

Quelli sono professionisti, non amatori. Nelle gare amatoriali i minuti volano anche in pianura, ci sono differenze abissali fra i corridori, gente che si allena 7 giorni su 7 e gente che lo fa 1/2 volte a settimana. Gente di 25 anni e gente di 60 anni. Gente dopata e gente pulita. Gente che parte davanti e gente che parte con 5/6/7/8 milla concorrenti davanti. Gente che pesa 60 kili e gente che ne pesa 100.
Loro sono prò e le differenze tra loro sono di gente che ha motore, che ha allenamento, che ha pressappoco stessa età, che pesa 65 kili quando è tanto. Al loro livello, 35 minuti sono un abisso, tanto più che la gara vera c'è stata negli ultimi 60 km se parliamo del tempo del vincitore, il quale però in 60 km, a parte una decina in falsopiano, se li è fatti praticamente da solo e infatti alla fine era scoppiato e con altri 2/3 km perdeva anche la tappa, nonostante l'ìmpresa tentata. Ora se tu ti fai male i calcoli e in 60 km in 80 persone becchi più di 35 minuti da uno solo, vuol dire nell'ordine:
1) che ai -60 eri già staccato ed eri a cogliere margherite;
2) ti sei fatto male i calcoli pensando di starci dentro e così non è stato.
In entrambi i casi, c'è un regolamento e per me vai a casa come un grande.
Peraltro siccome sappiamo benissimo che quelli stanno spesso a filo del tempo massimo volontariamente, stavolta lo stare a filo gli sarebbe costato caro. Se tu per un appuntamento parti in anticipo, in caso di problema arrivi comunque puntuale, se non in anticipo. Se parti all'ultimo secondo, basta che ti si rompa un laccio della scarpa mentre ti vesti (Fantozzi docet) e fai tardi. Ieri non ci son stati inconvenienti, niente pioggia, niente neve, niente cadute, nulla di nulla. Se la son presa comoda come fanno sempre, troppo comoda, quindi RAUS!!!!! a casa. :angrymod:IMHO.

 

[ilvice]

QUESTO E' SICURO!
noi alziamo sempre polveroni!!!!

cmq si,era per la maglia nera che le persone si nascondevano nei fossi...ma quando l'anno abolita? nel 50?

abolita dal 52

 

[peggio]

Come ha detto qualche corridore su twitter, se solo 79 corridori riescono a stare nel tempo massimo, evidentemente c'è qualcosa di sbagliato nel calcolo.
Poi bisogna vedere se hanno fatto apposta ad andare piano, pero' son stati fuori per un paio di minuti.

Il discorso lo vedo diverso, se 79 corridori arrivano tutti insieme si vede che non si sono impeganti a fondo, perché se 79 corridori riescono ad arrivare nello stesso gruppo in un traguardo simile vuol dire che hanno solo fatto male i calcoli e meritano di andare a casa, perchè non si sono impegnati.
Su una salita simile un gruppo di 79 corridori è un'assurdità.
Poi trovo ancora più assurda la buffonata dei punti tolti a Cavnedish, a parte che ha già vinto la maglia, ma perché su 79 paga soltanto un corridore?
Non è giuisto che nelle tappe passate alcuni corridori siano stati esclusi per il tempo massimo e inveve a loro è stato mdoificato...
Altra cosa su cui riflettere di 2 squadre italiane restavno in corsa solo 5 corridori, 2 liquigas e 3 lampre, non si va al tour con squadre simili, devono rifletterci per il futuro.
Alhoa

 

[korakkia]

Quelli sono professionisti, non amatori. Nelle gare amatoriali i minuti volano anche in pianura, ci sono differenze abissali fra i corridori, gente che si allena 7 giorni su 7 e gente che lo fa 1/2 volte a settimana. Gente di 25 anni e gente di 60 anni. Gente dopata e gente pulita. Gente che parte davanti e gente che parte con 5/6/7/8 milla concorrenti davanti. Gente che pesa 60 kili e gente che ne pesa 100.
Loro sono prò e le differenze tra loro sono di gente che ha motore, che ha allenamento, che ha pressappoco stessa età, che pesa 65 kili quando è tanto. Al loro livello, 35 minuti sono un abisso, tanto più che la gara vera c'è stata negli ultimi 60 km se parliamo del tempo del vincitore, il quale però in 60 km, a parte una decina in falsopiano, se li è fatti praticamente da solo e infatti alla fine era scoppiato e con altri 2/3 km perdeva anche la tappa, nonostante l'ìmpresa tentata. Ora se tu ti fai male i calcoli e in 60 km in 80 persone becchi più di 35 minuti da uno solo, vuol dire nell'ordine:
1) che ai -60 eri già staccato ed eri a cogliere margherite;
2) ti sei fatto male i calcoli pensando di starci dentro e così non è stato.
In entrambi i casi, c'è un regolamento e per me vai a casa come un grande.
Peraltro siccome sappiamo benissimo che quelli stanno spesso a filo del tempo massimo volontariamente, stavolta lo stare a filo gli sarebbe costato caro. Se tu per un appuntamento parti in anticipo, in caso di problema arrivi comunque puntuale, se non in anticipo. Se parti all'ultimo secondo, basta che ti si rompa un laccio della scarpa mentre ti vesti (Fantozzi docet) e fai tardi. Ieri non ci son stati inconvenienti, niente pioggia, niente neve, niente cadute, nulla di nulla. Se la son presa comoda come fanno sempre, troppo comoda, quindi RAUS!!!!! a casa. :angrymod:IMHO.

Cosa c'entra? Son anche esseri umani. 35 minuti (anzi meno visto che Schleck era in fuga e ha dato più di due minuti al secondo e 5 al ventesimo, che non è andato in gita), mezzora dai primi ti pare tanta? Roba da amatori? anche paragonando i due mondi, cosa che eviterei, non ci siamo. alla Oetztaler se arrivi a mezzora dal primo sei nei 30 su 4000, roba per tutti insomma... Mezzora è abissale a livello professionistico per giocarsi la vittoria, ma in simili tappe nelle retrovie è normale. E non sono tutti dei freddi calcolatori che van su di conserva, soprattutto dopo 3 settimane...Tanti di loro sono gregari che si sono fatti c**o dalla prima tappa per far si che il loro capitano di turno possa giocarsi tappe e classifica, al vento, su e giù per le ammiraglie... Non sono bionici e la loro più grande soddisfazione personale sarà quella di arrivare a Parigi. Per capirlo basta andare a vedere qualche tappa alpina dal vivo, dietro spesso sono in tanti ad essere in condizioni davvero pietose. Io non nascondo di essere uno che spinge i corridori in difficoltà, per quanto sia proibito dal regolamento, ci sono regole non scritte che moralmente te lo quasi impongono di fare, per una sorta di carità cristiana. Il ciclismo è anche questo e lo è da sempre. Chiunque abbia corso a buoni livelli (non amatoriali) lo può confermare. Diverso è il caso tipo Cav, dove si attaccano alle ammiraglie e recuperano minuti su minuti per rientrare nel tempo massimo e sulle salite vanno più veloci dei primi, per questi son daccordissimo, nessuna pietà :angrymod: Via, andersen!
Ripeto 80 corridori fuori tempo massimo per due minuti non mi scandalizzano, se arrivavano con 10-20-30 minuti in più sarebbe stato diverso e l'abbuono sarebbe stato una forzatura.