9a tappa 2020 San Salvo - Roccaraso

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.471
8.089
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
osservazione "laterale": in queste tappe in cui si muovono poco, al Tour la regia ci delizia con i panorami e fanno promozione turistica in tutto il mondo, ad esempio ricordo quest'anno la discesa dal Turini; al Giro vabbé che ieri pioveva, ma restano sempre (non solo ieri) inchiodati sulle schiene dei corridori e basta
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Ma no, la fuga poteva essere controllata anche dal gruppo di serie B del Giro, è stata una scelta quella di lasciarla andare, come capita a volte anche al Tour, non importa quando watt medi in più hai, basta che decidi di fermarti 5 minuti e chi parte te ne prende 3. C'è sempre una scelta di mezzo quando una fuga va in porto. Poi in un arrivo in salita non si sceglie, quando la strada sale in modo deciso senza più spianare (nell'ultimo km di ieri) si va a tutta e allora in quel frangente i watt in più sarebbero emersi, ma nell'economia della tappa sono abbastanza sicuro che non sarebbe cambiato nulla.
umm non e' proprio cosi......perche' organici squadre sono un po' diversi,un conto e' mettere Van Aert a chiudere sui fuggitivi un conto mettere Matthwes a chidere in salita.
Oltre ai big per la generale le squadre non hanno grandi nomi per tenere la corsa,abbiamo qualche grosso nome( Nibali,Fuglsang,Sagan,Demare con una bella squadra) poi il resto e' veramente di secondo piano( Ganna a parte) .
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

gregario86

Pignone
19 Aprile 2017
147
107
Visita sito
Bici
scapin
umm non e' proprio cosi......perche' organici squadre sono un po' diversi,un conto e' mettere Van Aert a chiudere sui fuggitivi un conto mettere Matthwes a chidere in salita.
Oltre ai big per la generale le squadre non hanno grandi nomi per tenere la corsa,abbiamo qualche grosso nome( Nibali,Fuglsang,Sagan,Demare con una bella squadra) poi il resto e' veramente di secondo piano( Ganna a parte) .

l'elenco partenti è quello che è c'è poco da fare. Calendari stravolti, Tour due settimane prima del Giro, Classiche in contemporanea, è normale che ad eccezione della generale e dei velocisti ci sia poco.

Sul resto non concordo; se volevano la fuga la controllavano anche ieri. Se quelli dietro sono scarsi (da serie B) per lo stesso principio sono scarsi anche quelli in fuga (da serie B); quindi in termini relativi cambia poco.
Ieri la maglia rosa non aveva interesse a chiudere. Tra gli uomini della generale se giocavano per la tappa avrebbero dovuto collaborare gli uomini Sunweb (erano in 7-8 ai -9km) e Astana. La Trek ha lavorato per qualche km per usare un po' gli uomini e per vedere che aria tirava in grppo (infatti ha ridotto notevolmente il margine) ma poi ha desistito per mancanza di uomini e anche perchè questo non era il tipo di arrivo adatto a Nibali (nelle salite non lunghe con finali esplosivi perde sempre e partire con il vento con un gruppo di 30 era da folle).

Una tappa come quella di ieri al Tour arrivava a -1km con il trenino giallo e Roglic, Pogacar, Yates, Alaphilippe a giocarsi la vittoria nella frullata finale o con una fuga tipo ieri (la vittoria di Lutsenko alla sesta tappa del Tour di quest'anno).
 

matteofioroni

Pignone
7 Settembre 2012
272
75
Ardenno
Visita sito
Bici
Carrera Phibra
Comunque dire che al Giro ci sono corridori da serie B è irrispettoso nei loro confronti.
C'era G che si è fatto male e che probabilmente avrebbe fatto bene. C'è il campione del mondo a crono, c'è Sagan, la jumbo non ha lo squadrone ha colui che ha fatto 3° al tour l'anno scorso, Nibali ha pur una tripla corona, una manciata di classiche ecc...

La differenza è che il ciclismo è cambiato i livelli sono tutti molto vicini e sono tutti al limite. Su una salita come quella se salti prendi minuti... è più facile attaccare su una salita completamente dura perchè avendo livelli vicini, lo stare a ruota e il passo contano meno.

Comunque scordatevi attacchi da lontano o scatti a inizio salita, è ciclismo di altri tempi che attualmente non esiste più. Negli ultimi 15 anni solo Froome sul Finestre ha fatto qualcosa del genere, ma a fine giro e con la logica che arrivare 3° non gli interessava...
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Comunque dire che al Giro ci sono corridori da serie B è irrispettoso nei loro confronti.
C'era G che si è fatto male e che probabilmente avrebbe fatto bene. C'è il campione del mondo a crono, c'è Sagan, la jumbo non ha lo squadrone ha colui che ha fatto 3° al tour l'anno scorso, Nibali ha pur una tripla corona, una manciata di classiche ecc...
Ci sono è verbo presente. Thomas non c'è più dalla 3 tappa. Yates non c'è più. Lopez non c'è più. Vlasov non c'è più. Evenepoel non c'è potuto venire. Ganna come campione del mondo a crono, cosa dà a un Giro? Ed è pure stato bravo a vincere una gran tappa, ma era la 1 da professionista non a crono. Un Sagàn che perde da Ulissi che Sagàn è? Ci sta per sponsor, ha fatto anche il Tour. Kruijswijck ha in carriera un podio in GT, in un GT in cui con Froome e Dumoulin bene che va faceva 5. Di Nibali non c'è molto da dire anche perché non ho voglia di essere frainteso. Il suo palmarès è oggettivo, come la sua carta d'identità.
Se poi per te chi sta correndo il Giro ora, è un parterre degno della seconda corsa a tappe più importante del mondo, ne prendo atto.
Ovvio, è tutta un serie di ragioni, covid/calendario in primis che hanno portato a ciò, non è colpa di nessuno.
 

Brest

super sapiens
13 Agosto 2019
1.198
1.624
50
Regno delle due Sicilie
Visita sito
Bici
Trek Domane AL 2
osservazione "laterale": in queste tappe in cui si muovono poco, al Tour la regia ci delizia con i panorami e fanno promozione turistica in tutto il mondo, ad esempio ricordo quest'anno la discesa dal Turini; al Giro vabbé che ieri pioveva, ma restano sempre (non solo ieri) inchiodati sulle schiene dei corridori e basta
E meno male, non so se hai fatto caso all'architettura e all'urbanistica dei paesini provenzali, da Nizza a Grenoble a Clermont-Ferrand, da Bordeaux a Rouen, non vedi una tegola rotta, quando inquadrano i paesini siciliani o lucani o abruzzesi vedi solo case sgarrupate e pietre cadute
 
  • Mi piace
Reactions: gabrybe

Francutio

Apprendista Velocista
2 Marzo 2014
1.593
906
Visita sito
Bici
Coming soon
umm non e' proprio cosi......perche' organici squadre sono un po' diversi,un conto e' mettere Van Aert a chiudere sui fuggitivi un conto mettere Matthwes a chidere in salita.
Oltre ai big per la generale le squadre non hanno grandi nomi per tenere la corsa,abbiamo qualche grosso nome( Nibali,Fuglsang,Sagan,Demare con una bella squadra) poi il resto e' veramente di secondo piano( Ganna a parte) .

Eh vabbè, siamo proprio di bocca buona per fare i difficili su Matthews come gregario. :shock:

L'australiano non sarà ai livelli fantascientifici di Van Aert che è top20 sui GPM HC, ma non scala niente male e per le pendenze di ieri, ad esempio, era più che adatto.

Conta poi che le squadre sono mediamente più scarse è vero, ma questo vale anche per chi va in fuga. Al Tour ti trovi all'attacco e vincitore di tappa Martinez vincitore del Delfinato e Carapaz vincitore del Giro, qua Caicedo e Dowsett, buoni corridori ma anche loro su un altro livello, è tutto equilibrato insomma.

E infatti le dinamiche di gara grosso modo sono le stesse, ieri hanno semplicemente scelto di andare piano, la Sunweb è arrivata all'inizio dell'ultima salita con 7 uomini, potevano arrivare con 3 e giocarsi la tappa. Scelte rispettabili entrambe.
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Comunque dire che al Giro ci sono corridori da serie B è irrispettoso nei loro confronti.
C'era G che si è fatto male e che probabilmente avrebbe fatto bene. C'è il campione del mondo a crono, c'è Sagan, la jumbo non ha lo squadrone ha colui che ha fatto 3° al tour l'anno scorso, Nibali ha pur una tripla corona, una manciata di classiche ecc...

La differenza è che il ciclismo è cambiato i livelli sono tutti molto vicini e sono tutti al limite. Su una salita come quella se salti prendi minuti... è più facile attaccare su una salita completamente dura perchè avendo livelli vicini, lo stare a ruota e il passo contano meno.

Comunque scordatevi attacchi da lontano o scatti a inizio salita, è ciclismo di altri tempi che attualmente non esiste più. Negli ultimi 15 anni solo Froome sul Finestre ha fatto qualcosa del genere, ma a fine giro e con la logica che arrivare 3° non gli interessava...
allora peccato non c'e' pure Rebellin,anche lui ha un bel palmares.....
Comunque non si sta criticando il Giro,si sta solo dicendo la verita',cioe' che come livello non e' la crema della crema.....ovviamente se paragonati a dei ciclombre come tanti o tutti amatori sono dei fenomeni.......ma non sono la crema della crema mondiale....tutto qua
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.927
1.708
Visita sito
Bici
Canyon
Eh vabbè, siamo proprio di bocca buona per fare i difficili su Matthews come gregario. :shock:

L'australiano non sarà ai livelli fantascientifici di Van Aert che è top20 sui GPM HC, ma non scala niente male e per le pendenze di ieri, ad esempio, era più che adatto.

Conta poi che le squadre sono mediamente più scarse è vero, ma questo vale anche per chi va in fuga. Al Tour ti trovi all'attacco e vincitore di tappa Martinez vincitore del Delfinato e Carapaz vincitore del Giro, qua Caicedo e Dowsett, buoni corridori ma anche loro su un altro livello, è tutto equilibrato insomma.

E infatti le dinamiche di gara grosso modo sono le stesse, ieri hanno semplicemente scelto di andare piano, la Sunweb è arrivata all'inizio dell'ultima salita con 7 uomini, potevano arrivare con 3 e giocarsi la tappa. Scelte rispettabili entrambe.
Oddio piano. Il primo ha vinto con una media di 36.5 km/h una tappa con oltre 4500 m di dislivello.
 
  • Mi piace
Reactions: bianco222

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Oddio piano. Il primo ha vinto con una media di 36.5 km/h una tappa con oltre 4500 m di dislivello.
Che discorsi sono sempre professionisti veri. Un parterre top avrebbe fatto magari 36.7, mica 40. Già da 36.5 a 36.7 su 5 h ci balla 1 km, ossia a nel tratto finale di salita più di 2 minuti...sarebbe già grossa differenza.
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.927
1.708
Visita sito
Bici
Canyon
Che discorsi sono sempre professionisti veri. Un parterre top avrebbe fatto magari 36.7, mica 40. Già da 36.5 a 36.7 su 5 h ci balla 1 km, ossia a nel tratto finale di salita più di 2 minuti...sarebbe già grossa differenza.
No perché a un certo punto della discussione sembrava ci fossero 4 scappati di casa al Giro.
 

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
3.560
1.235
Aosta
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima disc
Ieri Ricco ha fatto un post chiedendosi se fosse il giro d'Italia degli Juniores....eheh....il livello a questo Giro per un verso o per l 'altro è quel che è....inutile nascondersi...con questo nn si dice che siano tutti delle pippe....in settimana ho visto Freccia del Brabante e ieri la Gand e mi è sembrato davvero un altro sport....
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.927
1.708
Visita sito
Bici
Canyon
certo per un'amatore e' tanta roba......ma questo e' per fare esempio campionato del mondo con 5300mt dislivello,dove sembrava i primi giri andavano pure piano.
Però non si può confrontare una corsa di un giorno (per di più il Mondiale) con un giro a tappe di 3 settimane, tra l'altro (potenzialmente) impestato all'ultima settimana.
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
2.927
1.708
Visita sito
Bici
Canyon
Più che impestato rischia di essere innevato :wacko:
Ma infatti l'errore è continuare a far finta di nulla, per i corridori alla 3a settimana si fanno Stelvio, Agnello e compagnia. Siamo seri è tanto se si arriva a 1800m che fare le discese si ibernano.
La corsa è bloccata anche perché si pensa alla 3a settimana, che in condizioni normali sarebbe già di per sé durissima.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Però non si può confrontare una corsa di un giorno (per di più il Mondiale) con un giro a tappe di 3 settimane, tra l'altro (potenzialmente) impestato all'ultima settimana.
no ovviamente no......ma quella era comunque la crema della crema.....questo lo si puo' dire???qua come crema nella torta ne troviamo poca,al mondiale invece troviamo una torta piena di crema.
Con questo ripeto non si vuole sminuire nulla.....ma non si puo' dire che ci sono i migliori corridori al mondo...questo no
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.351
6.987
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Ma infatti l'errore è continuare a far finta di nulla, per i corridori alla 3a settimana si fanno Stelvio, Agnello e compagnia. Siamo seri è tanto se si arriva a 1800m che fare le discese si ibernano.
La corsa è bloccata anche perché si pensa alla 3a settimana, che in condizioni normali sarebbe già di per sé durissima.
per far selezione comunque bastano anche salite giuste......non serve andare a 2700mt,gia' arrivare a 1500-1800 come arrivo di tappa vale un tappone tante volte.
Fai arrivare la corsa in cima al Grappa da Semonzo,non credo arrivano tutti assieme con Almeida