Alimentazione durante le uscite (part 3)

[PKMic]

L’acqua e gli zuccheri della borraccia prima di arrivare al sangue fanno tanti di quei passaggi, ed in ogni caso ci arrivano in soluzione e concentrazioni adeguate.
Il concetto di isotonia et simili perdono validità una volta uscito dal contenitore ed entrato nel sistema digerente.
Per esempio già nello stomaco incontra almeno mezzo litro di liquidi tra cui acido cloridrico e gli rimane da passare il duodeno dove viene ancora diluito e processato, intestino tenue da cui entra nel torrente ematico e ci entra già alle soluzioni giuste.

Puoi pure mettere 500g di zuccheri in 500 ml di acqua, se tu sei un medico e sai quello che dici, va bene.
Io non posso creare addensamenti nel sangue, per motivi di salute, ed il cardiologo mi ha raccomandato di bere al max isotoniche, in estate di integrare ulteriormente con acqua, perché il sangue diventa già più denso a causa della sudorazione.
Anche in un cuore sano la gittata cardiaca diminuisce se il sangue è più denso.

Prodotti bici scontati

 

[guido76b]

Guido, deve arrivare Gesik per farci scoprire che durante una pedalata si può fare una sosta per un cappuccio con un biscotto e una fetta di torta?

No, è che io mi diverto così

 

[stambe]

@guido76b allora fai bene!

 

[AXA]

In estate se porto 2 borracce una è con acqua e l’altra da 500ml ci metto fino a 220 gr di zuccheri.
Ovviamente non la tracanno e ad ogni fermata con fontana la allungo e non mi è mai successo niente.

Che vuol dire tutto e niente...

 

[dromos]

Che vuol dire tutto e niente...

Vuol dire che con una mi idrato e con l'altra introito carbo avendo, secondo me, piu' flessibilità d'uso rispetto ad avere 2 borracce con zuccheri.
Almeno secondo me e che in certe fasi dell'uscita preferisco e mi è piu' comodo bere che mangiare.

 

[dromos]

Puoi pure mettere 500g di zuccheri in 500 ml di acqua, se tu sei un medico e sai quello che dici, va bene.
Io non posso creare addensamenti nel sangue, per motivi di salute, ed il cardiologo mi ha raccomandato di bere al max isotoniche, in estate di integrare ulteriormente con acqua, perché il sangue diventa già più denso a causa della sudorazione.
Anche in un cuore sano la gittata cardiaca diminuisce se il sangue è più denso.

Bisogna sempre fare cosa ti dice il medico perché ti conosce e avrà i suoi bravi motivi per dirti cio'.
Pero' che una soluzione non isotonica inspessisca il sangue è di la da dimostrare.

 

[AXA]

Vuol dire che con una mi idrato e con l'altra introito carbo avendo, secondo me, piu' flessibilità d'uso rispetto ad avere 2 borracce con zuccheri.
Almeno secondo me e che in certe fasi dell'uscita preferisco e mi è piu' comodo bere che mangiare.

Detta così è un'altra cosa anche se io preferisco soluzioni dove posso conteggiare più facilmente l'introito CHO/h.

 

[dromos]

Detta così è un'altra cosa anche se io preferisco soluzioni dove posso conteggiare più facilmente l'introito CHO/h.

Secondo me il conteggio cho/h è un po' piu complicato di quello che passa in queste discussioni.
Parlo di tempi di uscita dallo stomaco, tempi di assorbimento intestinale, tempi di stazionamento nel fegato, entrata in circolo, arrivo a destinazione e ossidazione finale.
Sono processi fra l'altro non del tutto chiari e non del tutto lineari sempre e comunque.
Parto dalla necessità, per motivi professionali e di formazione, di avere chiaro il percorso anatomico, fisiologico e biochimico almeno fin dove riesco a comprendere e seguire.
Lo studio che mi dice una cosa evincendola dall'osservazione di 6 tizi a cui hanno dato una x cosa che ha dato y risultati a me non basta e non convince.

 

[LG1979]

Gesink

Te la mangi la torta ed il biscotto nei tuoi giri?

 

[AXA]

Secondo me il conteggio cho/h è un po' piu complicato di quello che passa in queste discussioni.
Parlo di tempi di uscita dallo stomaco, tempi di assorbimento intestinale, tempi di stazionamento nel fegato, entrata in circolo, arrivo a destinazione e ossidazione finale.
Sono processi fra l'altro non del tutto chiari e non del tutto lineari sempre e comunque.
Parto dalla necessità, per motivi professionali e di formazione, di avere chiaro il percorso anatomico, fisiologico e biochimico almeno fin dove riesco a comprendere e seguire.
Lo studio che mi dice una cosa evincendola dall'osservazione di 6 tizi a cui hanno dato una x cosa che ha dato y risultati a me non basta e non convince.

Sicuramente si generalizza molto anche sulle quantità orarie e la questione è decisamente più complessa. Ognuno deve trovare la propria quadra ma le indicazioni che si trovano rimangono un punto di partenza ed una discreta linea guida.
L'alternativa quale sarebbe? Andare a casaccio? Le variabili in gioco sono veramente troppe.
Nessuna polemica, giusto come punto di discussione

 

[dromos]

Sicuramente si generalizza molto anche sulle quantità orarie e la questione è decisamente più complessa. Ognuno deve trovare la propria quadra ma le indicazioni che si trovano rimangono un punto di partenza ed una discreta linea guida.
L'alternativa quale sarebbe? Andare a casaccio? Le variabili in gioco sono veramente troppe.
Nessuna polemica, giusto come punto di discussione

D'accordissimo, ma vorrei che fossimo un po' piu' attenti a non cadere nelle trappole del marketing senza almeno un po' di critica e di logica.

 

[AXA]

D'accordissimo, ma vorrei che fossimo un po' piu' attenti a non cadere nelle trappole del marketing senza almeno un po' di critica e di logica.

A me quello che dice SiS o qualsiasi altra marca interessa ben poco; mi riferivo ai vari blog tipo mysportscience e glut4science dove ci sono professionisti del settore riconosciuti a livello mondiale che riportano studi e ricerche.

 

[faris]

120 g su 750 cc è una soluzione che sta in piedi da sola, è 2 volte una isotonica.
Per assimilare richiami acqua dal plasma, torni a casa col sangue solido se non ne bevi almeno 1 litro supplementare.

Per i beveroni "faidate" sto usando da tempo questo tool e devo dire che finora non ho avuto sorprese (), mal di stomaco o "turbolenze rumorose" dopo:

Dosage boisson d'effort

dispositif.free.fr

La cosa più lampante è la diversa osmolarità tra pari peso di diverse sostanze: praticamente solo le maltodestrine permettono "pesi massimi" e infatti io regolarmente nella mia bomba da 700cc dei giri lunghi metto 130g di malto, 4g di bcaa e un pizzico di sale.
Mi porto comunque sempre un'altra borraccia con sola acqua.
Integro con alcune barrette da 25g (Lidl) e in caso di durate oltre le quattro ore mi porto anche una bustina con un'altra dose.
Per curiosità divertitevi a fare vari mix col calcolatore e provate a ricordare se le esperienze provate sul campo corrispondono con quanto dice il tool: di sicuro io in passato ho sbagliato con soluzioni (che poi ho scoperto fossero ipertoniche pur a basso peso di prodotto) di fruttosio, succhidifrutta o semplice saccarosio...
Anche l'aspetto economico e pratico non è secondario: 5Kg di malto me le spediscono a casa a meno di 12euri ed è un attimo mettere un misurino da 50g nella borraccia prima dell'uscita di giri brevi (comunque oltre le due ore) e sono sicuro di idratarmi e nutrirmi per forza, perchè l'alternativa sarebbe buttare il beverone non utilizzato, in quanto il giorno dopo sarebbe già fermentato!

Buone pedalate

 

[ValeXX]

Secondo me il conteggio cho/h è un po' piu complicato di quello che passa in queste discussioni.
Parlo di tempi di uscita dallo stomaco, tempi di assorbimento intestinale, tempi di stazionamento nel fegato, entrata in circolo, arrivo a destinazione e ossidazione finale.
Sono processi fra l'altro non del tutto chiari e non del tutto lineari sempre e comunque.
Parto dalla necessità, per motivi professionali e di formazione, di avere chiaro il percorso anatomico, fisiologico e biochimico almeno fin dove riesco a comprendere e seguire.
Lo studio che mi dice una cosa evincendola dall'osservazione di 6 tizi a cui hanno dato una x cosa che ha dato y risultati a me non basta e non convince.

In realtà ormai c'è nel mondo sportivo abbastanza linearità nel valutare come i 60gr/h (che ad alti livelli/intensità diventano spesso 90gr/h) di cho siano un buon introito glucidico per compensare le carenze a livello epatico e velocizzare, assieme al post, il reintegro di quelle muscolari che invece durante l'attività non possono essere colmate perché la cosa richiede parecchio tempo, però un buon reintegro durante e post permette un più rapido recupero in questo senso e la cosa è fondamentale quando il giorno successivo devo nuovamente essere "pronto", meno se il giorno dopo sono sul divano, il glicogeno muscolare infatti viene comunque ripristinato dal corpo, ma una buona assunzione durante e post velocizza la cosa è può fare una grande differenza tra chi (allenamento permettendo) l'indomani ha ancora gamba buona e chi meno
Ovviamente per avere il più rapido assorbimento devono essere il più possibile digeribili velocemente, infatti la meglio cosa sono i composti fluidi in borraccia ed i gel, poi le barrette con meno grassi e proteine e poi via via il resto, più aggiungo proteine (ad un certo punto anche loro vanno inserite anche se in quantità inferiori) e grassi più il processo digestivo si rallenta. E' chiaro che non posso avere barrette a zero pro e zero grassi perché non penso starebbero assieme
Sul tipo di glucidi sembrano esserci nuovi sviluppi e non mi esprimo ma un mix di glucosio e fruttosio in misura 2:1 è sempre stato considerato ideale, ora forse qualcosa sta cambiando e nuovi test indicano rapporti diversi ma viene fuori qua anche la sensibilità personale, in ogni caso, fino a prova contraria il 2:1 ed i 60/70 gr/h li terrei come base sicura nei giri lunghi o nei brevi a tutta, il problema dello zucchero e delle bevande non isotoniche è che possono provocare, in eccesso, problemi intestinali.
I famosi fruttini ZUEGG molto economici contenenti 30 gr l'uno di cho non mi possono sostenere tutta l'uscita di 4/5 ore perché 10 di questi probabilmente creerebbero problemi intestinali ai più, troppo zucchero, ma se già ragioniamo con 5 di questi (uno all'ora) alternati ad una barretta, un gel, un qualcosa da 25/35 gr di cho non solo di zuccheri ed una borraccia con un 30/60 gr di cho in combinazione isotonica o anche solo con una cucchiaiata di miele ed un pizzico di sale con due gocce di limone non sarebbe molto diverso.
Qua poi ognuno dovrebbe fare le sua prove e trovare il proprio limite digestivo.

I gel poi, se uno vuole, possono essere fatti in casa senza mille casini ed a un prezzo anche ragionevole, c'è un bel video in merito sul canale di Marco Perugini, il barattolone di malto o di glucosio / fruttosio non costano una follia e nemmeno una scatola da 30/40 barrette sul web...

...IMHO...
Il vero problema è che la fuori la gente mangia troppo poco durante e beve troppo poco durante, questo è il vero problema.

 

[faris]

In realtà ormai c'è nel mondo sportivo abbastanza linearità nel valutare come i 60gr/h (che ad alti livelli/intensità diventano spesso 90gr/h) di cho siano un buon introito glucidico per compensare le carenze a livello epatico e velocizzare, assieme al post, il reintegro di quelle muscolari che invece durante l'attività non possono essere colmate perché la cosa richiede parecchio tempo, però un buon reintegro durante e post permette un più rapido recupero in questo senso e la cosa è fondamentale quando il giorno successivo devo nuovamente essere "pronto", meno se il giorno dopo sono sul divano, il glicogeno muscolare infatti viene comunque ripristinato dal corpo, ma una buona assunzione durante e post velocizza la cosa è può fare una grande differenza tra chi (allenamento permettendo) l'indomani ha ancora gamba buona e chi meno
Ovviamente per avere il più rapido assorbimento devono essere il più possibile digeribili velocemente, infatti la meglio cosa sono i composti fluidi in borraccia ed i gel, poi le barrette con meno grassi e proteine e poi via via il resto, più aggiungo proteine (ad un certo punto anche loro vanno inserite anche se in quantità inferiori) e grassi più il processo digestivo si rallenta. E' chiaro che non posso avere barrette a zero pro e zero grassi perché non penso starebbero assieme
Sul tipo di glucidi sembrano esserci nuovi sviluppi e non mi esprimo ma un mix di glucosio e fruttosio in misura 2:1 è sempre stato considerato ideale, ora forse qualcosa sta cambiando e nuovi test indicano rapporti diversi ma viene fuori qua anche la sensibilità personale, in ogni caso, fino a prova contraria il 2:1 ed i 60/70 gr/h li terrei come base sicura nei giri lunghi o nei brevi a tutta, il problema dello zucchero e delle bevande non isotoniche è che possono provocare, in eccesso, problemi intestinali.
I famosi fruttini ZUEGG molto economici contenenti 30 gr l'uno di cho non mi possono sostenere tutta l'uscita di 4/5 ore perché 10 di questi probabilmente creerebbero problemi intestinali ai più, troppo zucchero, ma se già ragioniamo con 5 di questi (uno all'ora) alternati ad una barretta, un gel, un qualcosa da 25/35 gr di cho non solo di zuccheri ed una borraccia con un 30/60 gr di cho in combinazione isotonica o anche solo con una cucchiaiata di miele ed un pizzico di sale con due gocce di limone non sarebbe molto diverso.
Qua poi ognuno dovrebbe fare le sua prove e trovare il proprio limite digestivo.

I gel poi, se uno vuole, possono essere fatti in casa senza mille casini ed a un prezzo anche ragionevole, c'è un bel video in merito sul canale di Marco Perugini, il barattolone di malto o di glucosio / fruttosio non costano una follia e nemmeno una scatola da 30/40 barrette sul web...

...IMHO...
Il vero problema è che la fuori la gente mangia troppo poco durante e beve troppo poco durante, questo è il vero problema.

Ti quoto in toto!

Ma soprattutto l'ultima riga!!
E comunque sempre e solo riferito a parere ed esperienza personale e al desiderio di condivisione!!!

 

[guido76b]

Te la mangi la torta ed il biscotto nei tuoi giri?

Torta no.... Ma biscotti e/o merendine sì....

 

[bianco70]

Vorrei un giudizio sull'alimentazione di ieri, con qualche "imposizione" non voluta che mi ha portato fuori da quanto mi ero prefisso:
Uscita di 3h45', IF 0.74 90 km 920 metri D+.
50 gr di maltodestrine in borraccia, ho cominciato a bere da quella dopo 1 ora.
Dopo 2h20' sosta bar, mangiata una barretta da 25 gr cho, poi sono state offerte tigelle con prosciutto, come non accettare? 1 tigella con prosciutto subito dopo la barretta. A quel punto non avevo più stimolo della fame, pedalato bene per la restante ora e mezza continuando a bere maltodestrine, finite circa a 3h20'.
Nel finale cominciavo a sentire fame, non ho mangiato visto che ero praticamente a casa.Non riesco a quantificare l'introito dato dalla tigella, credo però di essere stato scarso come apporto.
Che ne dite?

 

[pedalone della bassa]

Vorrei un giudizio sull'alimentazione di ieri, con qualche "imposizione" non voluta che mi ha portato fuori da quanto mi ero prefisso:
Uscita di 3h45', IF 0.74 90 km 920 metri D+.
50 gr di maltodestrine in borraccia, ho cominciato a bere da quella dopo 1 ora.
Dopo 2h20' sosta bar, mangiata una barretta da 25 gr cho, poi sono state offerte tigelle con prosciutto, come non accettare? 1 tigella con prosciutto subito dopo la barretta. A quel punto non avevo più stimolo della fame, pedalato bene per la restante ora e mezza continuando a bere maltodestrine, finite circa a 3h20'.
Nel finale cominciavo a sentire fame, non ho mangiato visto che ero praticamente a casa.Non riesco a quantificare l'introito dato dalla tigella, credo però di essere stato scarso come apporto.
Che ne dite?

1 tigella, secondo una semplice app, è all'incirca 60 calorie ( 0,97 grassi, 10,11 carbo, 1,74 proteine)
per il crudo.....mettiamo che fossero 2 fette, 36 calorie (1,45 grassi, 0,06 carbo, 5,32 proteine)

 

[dromos]

In realtà ormai c'è nel mondo sportivo abbastanza linearità nel valutare come i 60gr/h (che ad alti livelli/intensità diventano spesso 90gr/h) di cho siano un buon introito glucidico per compensare le carenze a livello epatico e velocizzare, assieme al post, il reintegro di quelle muscolari che invece durante l'attività non possono essere colmate perché la cosa richiede parecchio tempo, però un buon reintegro durante e post permette un più rapido recupero in questo senso e la cosa è fondamentale quando il giorno successivo devo nuovamente essere "pronto", meno se il giorno dopo sono sul divano, il glicogeno muscolare infatti viene comunque ripristinato dal corpo, ma una buona assunzione durante e post velocizza la cosa è può fare una grande differenza tra chi (allenamento permettendo) l'indomani ha ancora gamba buona e chi meno
Ovviamente per avere il più rapido assorbimento devono essere il più possibile digeribili velocemente, infatti la meglio cosa sono i composti fluidi in borraccia ed i gel, poi le barrette con meno grassi e proteine e poi via via il resto, più aggiungo proteine (ad un certo punto anche loro vanno inserite anche se in quantità inferiori) e grassi più il processo digestivo si rallenta. E' chiaro che non posso avere barrette a zero pro e zero grassi perché non penso starebbero assieme
Sul tipo di glucidi sembrano esserci nuovi sviluppi e non mi esprimo ma un mix di glucosio e fruttosio in misura 2:1 è sempre stato considerato ideale, ora forse qualcosa sta cambiando e nuovi test indicano rapporti diversi ma viene fuori qua anche la sensibilità personale, in ogni caso, fino a prova contraria il 2:1 ed i 60/70 gr/h li terrei come base sicura nei giri lunghi o nei brevi a tutta, il problema dello zucchero e delle bevande non isotoniche è che possono provocare, in eccesso, problemi intestinali.
I famosi fruttini ZUEGG molto economici contenenti 30 gr l'uno di cho non mi possono sostenere tutta l'uscita di 4/5 ore perché 10 di questi probabilmente creerebbero problemi intestinali ai più, troppo zucchero, ma se già ragioniamo con 5 di questi (uno all'ora) alternati ad una barretta, un gel, un qualcosa da 25/35 gr di cho non solo di zuccheri ed una borraccia con un 30/60 gr di cho in combinazione isotonica o anche solo con una cucchiaiata di miele ed un pizzico di sale con due gocce di limone non sarebbe molto diverso.
Qua poi ognuno dovrebbe fare le sua prove e trovare il proprio limite digestivo.

I gel poi, se uno vuole, possono essere fatti in casa senza mille casini ed a un prezzo anche ragionevole, c'è un bel video in merito sul canale di Marco Perugini, il barattolone di malto o di glucosio / fruttosio non costano una follia e nemmeno una scatola da 30/40 barrette sul web...

...IMHO...
Il vero problema è che la fuori la gente mangia troppo poco durante e beve troppo poco durante, questo è il vero problema.

Sono d’accordo su tutto.
Una sola precisazione, i famosi 60-90 gr e il rapporto 2:1 et similia, non sono scoperte nuove.
Che la capacità oraria di assorbimento sia circa 60gr/h per il glucosio e 30 per il fruttosio lo si sa da anni e viene dagli studi di anatomia/fisiologia, non dagli studi “ prendo 6 tizi gli do x e ottengo y”.
Il 2:1 a me pare semplicemente il marketing in campo che sfrutta una conoscenza acquisita e assodata, salvo nuove conoscenze sempre a portata di mano, per vendere più facilmente e a caro prezzo, cose semplici e non costosi come glucosio e fruttosio che miracolosamente se assemblati in formule 2:1, 0,8:1 e chissà quante altre se ne inventeranno, lievitano di prezzo.
D’accordissimo sull’ultima considerazione che alla fine il problema è la sottoalimentazione e idratazione cosa in cui incorro anch’io.

 

[andry96]

Vorrei un giudizio sull'alimentazione di ieri, con qualche "imposizione" non voluta che mi ha portato fuori da quanto mi ero prefisso:
Uscita di 3h45', IF 0.74 90 km 920 metri D+.
50 gr di maltodestrine in borraccia, ho cominciato a bere da quella dopo 1 ora.
Dopo 2h20' sosta bar, mangiata una barretta da 25 gr cho, poi sono state offerte tigelle con prosciutto, come non accettare? 1 tigella con prosciutto subito dopo la barretta. A quel punto non avevo più stimolo della fame, pedalato bene per la restante ora e mezza continuando a bere maltodestrine, finite circa a 3h20'.
Nel finale cominciavo a sentire fame, non ho mangiato visto che ero praticamente a casa.Non riesco a quantificare l'introito dato dalla tigella, credo però di essere stato scarso come apporto.
Che ne dite?

Mangiato poco, che può andare per in giro non lunghissimo e non troppo tirato, ovviamente se l'obiettivo è imparare ad alimentarsi per i giri più tosti così non ci siamo