Allenamento in palestra

[pshyco otter]

vabeh arrivi al farneticamento anche tu.... siamo alla deriva completa.

No per favore spiegami anziché darmi del farneticante, vorrei davvero capire che ragionamento c'é dietro. Visto che alcuni sono giustamente infastiditi dalla faida che è nata da questo thread inizia ad argomentare quello che scrivi e parliamone, magari chi passa di quì legge qualcosa di interessante.

il fine è sempre quello di fare lavori di forza e non specificatamente puntare ad alzarla, ricordiamoci che sul pedale imprimiamo una forza di 30 40 kg, che sarebbe piu o meno il peso tuo quando fai squat su 2 gambe.

Se il fine non è necessariamente quello di alzare la forza perché si dovrebbero fare allenamenti di forza?

Se a corpo libero sposto lo stesso carico che sposto pedalando qual'è il valore allenante di questo allenamento rispetto a pedalare? Anche in considerazione del fatto che in un allenamento in palestra faccio poche decine di ripetizioni contro le decine di migliaia di volte che ripeto il gesto in bici.

Prodotti bici scontati

 

[jokerout]

Partendo dal fatto che ho sempre odiato palestre,ghise e quant’altro…e a casa non è mai stato un divertimento.

Insomma negli anni se avevo tempo,ho preferito sempre sfruttarlo per la bici e corsa in qualsiasi forma anziché per questa disciplina.

-….ma sono alle porte dei 50anni,di sicuro non mollo la bici,continuerò a gareggiare ma il mio corpo ha bisogno di lavorare sul core e parte superiore che rispetto alle gambe sembra di un altra persona…

visto che sono sempre in giro per lavoro in varie regione,la miglior cosa penso sia gli elastici e tappetino…

Avevo pensato di dedicare a questi esercizi il martedì e venerdì(aggiungerò anche lavoretti di stretching),mentre lunedì sui rulli scarico attivo,mercoledì e giovedì rulli lavori specifici,sabato lungo in strada specifico e domenica giretto di gruppo..

ogni consiglio è ben accetto.
Grazie

ps.@sepica non rompere sempre il caxxo…nelle ultime pagine si stava leggendo qualcosa di interessante.. …

 

[WTM]

ma non deve perseguire il fine di crescere all'infinito,

ma questa cosa chi la mai detta o sostenuta?
guarda che per arrivare ad avere una buona forza in generale mica devi essere un armadio.
io porto la mia esperienza: ad oggi ho 120 di stacco, 85 di panca e 90 di squat come best. peso 65/66 per 170 cm.
eppure da quando faccio palestra in modo continuativo ho riscontrato miglioramenti un po' ovunque, nella bici e nella vita di tutti i giorni. sul lavoro: non arrivo più a casa col mal di schiena e anche sollevare sacchi da 25/30 kg è "una passeggiata".

io credo che tu non abbia la minima idea di quello di cui stai parlando. non credo tu abbia mai fatto uno stacco in vita tua, non credo tu sia mai entrato in una palestra e a sto punto dubito fortemente che tu pedali con un minimo di costanza. consigliare di fare jump squat, affondi e squat a corpo libero a un ciclista che minimo fa 10 ore a settimana di bici è follia e se avessi un minimo di competenze e di esperienza da portare sul piatto sapresti che quegli esercizi che consigli tu non servono ad aumentare la forza ma vanno a stressare e affaticare ancora di più le gambe. come lo so? perchè li facevo anche io e non andavo una sega ancora meno del solito, ma avevo solo mal di gambe e sensazione di appesantimento e affaticamento extra.

vogliamo essere seri per una volta? @TS91 e @Jerome 89 visto che eravate interessati, vi consiglio di rileggere quanto postato nei mesi scorsi da @pshyco otter che qui mi sembra sia l'unico che possa entrare nel dettaglio tecnico e un po' più scientifico.
io dal canto mio posso portare qualche consiglio pratico sull'ottimizzare gli spazzi in casa per allenarsi in 20 mtq per il resto solo voglia di faticare e di ascoltare chi ne sa di più.

 

[WTM]

Partendo dal fatto che ho sempre odiato palestre,ghise e quant’altro…e a casa non è mai stato un divertimento.

Insomma negli anni se avevo tempo,ho preferito sempre sfruttarlo per la bici e corsa in qualsiasi forma anziché per questa disciplina.

-….ma sono alle porte dei 50anni,di sicuro non mollo la bici,continuerò a gareggiare ma il mio corpo ha bisogno di lavorare sul core e parte superiore che rispetto alle gambe sembra di un altra persona…

visto che sono sempre in giro per lavoro in varie regione,la miglior cosa penso sia gli elastici e tappetino…

Avevo pensato di dedicare a questi esercizi il martedì e venerdì(aggiungerò anche lavoretti di stretching),mentre lunedì sui rulli scarico attivo,mercoledì e giovedì rulli lavori specifici,sabato lungo in strada specifico e domenica giretto di gruppo..

ogni consiglio è ben accetto.
Grazie

ps.@sepica non rompere sempre il caxxo…nelle ultime pagine si stava leggendo qualcosa di interessante.. …

anche qui porto la mia esperienza: per un periodo anche io ero sempre in giro lontano dai comfort della mia umile home gym. mi adattavo così:
mattino appena sveglio facevo un routine a circuito con plank, russian sit up, russian twist. poi stretching. questo per il core.
per la parta alta niente elestici che non servono a una sega, piegamenti sulle braccia in tutte le varianti e poi con 2 sedie australian pull ups.
poi squat e affondi per mantenere un minimo di tono anche sotto

 

[never give up!]

io porto la mia esperienza: ad oggi ho 120 di stacco, 85 di panca e 90 di squat come best. peso 65/66 per 170 cm.

interessante, in quanto tempo?
chiedo per confrontarmi ed aumentare la mia frustrazione...
non è che necessariamente vorrei arrivare a quai carichi, ma proprio non riesco a progredire...(sicuro sbaglio, sicuro non responder, sicuro c'è tanta endurance, sicuro la postura non aiuta, alto, gambe molto lungo in rapporto al tronco, ipolordosi lombare)
sono ormai 3 anni che vado con continuità, anche prima qualcosa ho sempre fatto, ma poi c'erano delle pause...
squat con 40 kg sono al limite soprattutto come stabilità, con l'ipolordosi "perdo" la schiena, quindi sono andato in regressione e sto facendo goblet squat con circa 30 kg (peso allenante 5x6), con il manubrio davanti controllo meglio la postura.
stacco circa 60 kg, anche lì il problema è il controllo della postura, ma meglio dello squat...
ah panca 45 massimale...faccio meglio che lo squat

questo in 3 anni, considerando che a quei carichi ci sono arrivato quasi subito 3-4 mesi, ma ad andare oltre non riesco...boh...

 

[pshyco otter]

Partendo dal fatto che ho sempre odiato palestre,ghise e quant’altro…e a casa non è mai stato un divertimento.

Insomma negli anni se avevo tempo,ho preferito sempre sfruttarlo per la bici e corsa in qualsiasi forma anziché per questa disciplina.

-….ma sono alle porte dei 50anni,di sicuro non mollo la bici,continuerò a gareggiare ma il mio corpo ha bisogno di lavorare sul core e parte superiore che rispetto alle gambe sembra di un altra persona…

visto che sono sempre in giro per lavoro in varie regione,la miglior cosa penso sia gli elastici e tappetino…

Avevo pensato di dedicare a questi esercizi il martedì e venerdì(aggiungerò anche lavoretti di stretching),mentre lunedì sui rulli scarico attivo,mercoledì e giovedì rulli lavori specifici,sabato lungo in strada specifico e domenica giretto di gruppo..

ogni consiglio è ben accetto.
Grazie

ps.@sepica non rompere sempre il caxxo…nelle ultime pagine si stava leggendo qualcosa di interessante.. …

Se il punto è recuperare un pò di massa nell'upper body e non il condizionamento della forza generale a corpo libero puoi fare molto. Ci sono tre capisaldi che sono: piegamenti sulle braccia, trazioni alla sbarra e dip alle parallele. L'attrezzatura è minimale.
Per il core anche puoi fare di tutto. Trazioni se non riesci puoi farle anche alleggerite sgravando peso in partenza con elastici.
Ti organizzi fra due sedute facendo sempre tutto:

seduta A la metti a prevalenza spinta, quindi maggiormente focalizzata su piegamenti ad esempio, con trazioni leggere o sgravate

seduta B la metti a prevalenza su trazione focalizzata maggiormente sulle trazioni

Attento al sovraccarico articolare, parti piano perché paradossalmente il corpo libero inizialmente è più stressante dei pesi, in quanto il peso del corpo a parte sgravare qualcosa con elastici lo moduli peggio dei pesi dove basta caricare meno.

 

[pshyco otter]

interessante, in quanto tempo?
chiedo per confrontarmi ed aumentare la mia frustrazione...
non è che necessariamente vorrei arrivare a quai carichi, ma proprio non riesco a progredire...(sicuro sbaglio, sicuro non responder, sicuro c'è tanta endurance, sicuro la postura non aiuta, alto, gambe molto lungo in rapporto al tronco, ipolordosi lombare)
sono ormai 3 anni che vado con continuità, anche prima qualcosa ho sempre fatto, ma poi c'erano delle pause...
squat con 40 kg sono al limite soprattutto come stabilità, con l'ipolordosi "perdo" la schiena, quindi sono andato in regressione e sto facendo goblet squat con circa 30 kg (peso allenante 5x6), con il manubrio davanti controllo meglio la postura.
stacco circa 60 kg, anche lì il problema è il controllo della postura, ma meglio dello squat...
ah panca 45 massimale...faccio meglio che lo squat

questo in 3 anni, considerando che a quei carichi ci sono arrivato quasi subito 3-4 mesi, ma ad andare oltre non riesco...boh...

Dovresti farti seguire da uno che sa quello che fa.

 

[jokerout]

Se il punto è recuperare un pò di massa nell'upper body e non il condizionamento della forza generale a corpo libero puoi fare molto. Ci sono tre capisaldi che sono: piegamenti sulle braccia, trazioni alla sbarra e dip alle parallele. L'attrezzatura è minimale.
Per il core anche puoi fare di tutto. Trazioni se non riesci puoi farle anche alleggerite sgravando peso in partenza con elastici.
Ti organizzi fra due sedute facendo sempre tutto:

seduta A la metti a prevalenza spinta, quindi maggiormente focalizzata su piegamenti ad esempio, con trazioni leggere o sgravate

seduta B la metti a prevalenza su trazione focalizzata maggiormente sulle trazioni

Attento al sovraccarico articolare, parti piano perché paradossalmente il corpo libero inizialmente è più stressante dei pesi, in quanto il peso del corpo a parte sgravare qualcosa con elastici lo moduli peggio dei pesi dove basta caricare meno.

Quindi per braccia,deltoidi,trapezi scarteresti l’ipotesi si lavorare con elastici rimanendo solo sui fondamentali?
Avevo dato un occhiata alle schede di Miletto da fare con elastici…
Non per altro,ma sono pratici da portare in valigia ed allenarmi nelle stanze d’albergo.
Per le trazioni la vedo dura,sopratutto da fare nei contesti che ti ho descritto.

 

[WTM]

interessante, in quanto tempo?
chiedo per confrontarmi ed aumentare la mia frustrazione...
non è che necessariamente vorrei arrivare a quai carichi, ma proprio non riesco a progredire...(sicuro sbaglio, sicuro non responder, sicuro c'è tanta endurance, sicuro la postura non aiuta, alto, gambe molto lungo in rapporto al tronco, ipolordosi lombare)
sono ormai 3 anni che vado con continuità, anche prima qualcosa ho sempre fatto, ma poi c'erano delle pause...
squat con 40 kg sono al limite soprattutto come stabilità, con l'ipolordosi "perdo" la schiena, quindi sono andato in regressione e sto facendo goblet squat con circa 30 kg (peso allenante 5x6), con il manubrio davanti controllo meglio la postura.
stacco circa 60 kg, anche lì il problema è il controllo della postura, ma meglio dello squat...
ah panca 45 massimale...faccio meglio che lo squat

questo in 3 anni, considerando che a quei carichi ci sono arrivato quasi subito 3-4 mesi, ma ad andare oltre non riesco...boh...

allora: ho iniziato a fare qualcosa ai tempi del covid 2020/2021 con 2 manubri e tanti piegamenti sulle braccia.
poi mi sono trasferito in un appartamento un po' più grande e da li ho adattato una stanza nella mia home gym. nel giro di 2 anni e mezzo ho preso una panca un supporto per lo squat, bilancieri dischi ecc ecc.
ho iniziato a fare "sul serio" nel 2023. a novembre del 2025 sono arrivato a fare 110 di stacco e 80 di panca e 75 di squat. poi ho staccato un attimino e mi sono rimesso sotto quest'estate. lo riscrivo,non tanto per incensarlo ma quanto per invitare anche gli altri utenti a seguire i suoi consigli, che @pshyco otter mi ha dato preziosi consigli su come migliorare i best e devo dire che in 3 mesi ho migliorato ulteriormente.
comunque per farla breve 3 anni abbondanti.

 

[pshyco otter]

Quindi per braccia,deltoidi,trapezi scarteresti l’ipotesi si lavorare con elastici rimanendo solo sui fondamentali?
Avevo dato un occhiata alle schede di Miletto da fare con elastici…
Non per altro,ma sono pratici da portare in valigia ed allenarmi nelle stanze d’albergo.
Per le trazioni la vedo dura,sopratutto da fare nei contesti che ti ho descritto.

Come nella pesistica devono esserci dei fondamentali intorno ai quali si sviluppano i complementari, nel tuo caso gli elastici possono essere i complementari ma i fondamentali ti servono per dare lo stimolo forte. Poi meglio che niente fai gli elastici ma non conterei di avere chissà quali risultati. Comunque; piegamenti e dip su un paio di sedie puoi farli ovunque senza attrezzatura, per la trazione è più complicato. Puoi provare questa, mi pare un principio più solido rispetto a quelle ad espansione che vedi nei classici video di gente che si ammucchia in terra..

https://www.decathlon.it/p/barra-per-trazioni-da-porta-con-attacco-105cm/363508/m8938852

 

[mauretto]

Quindi per braccia,deltoidi,trapezi scarteresti l’ipotesi si lavorare con elastici rimanendo solo sui fondamentali?
Avevo dato un occhiata alle schede di Miletto da fare con elastici…
Non per altro,ma sono pratici da portare in valigia ed allenarmi nelle stanze d’albergo.
Per le trazioni la vedo dura,sopratutto da fare nei contesti che ti ho descritto.

Puoi prendere una barra estensibile della decathlon, quella che piazzi tra i 2 stipiti della porta. Ci fai sia le trazioni che le scrollare per il trapezio. Trazioni sia a presa prona che supina , che fanno lavorare bene i bicipiti
Sempre per i Tricipiti puoi fare i dip tra due sedie con i piedi su una e le mani sull'altra. Poi flessioni in tutte le salse, flessioni con due spessori che rialzano l'appoggio delle mani rispetto al pavimento (sempre da decathlon hanno le maniglie per le flessioni)
Se prendi un elastico molto spesso e resistente alla trazione lo fissi da qualche parte e ci fai il pulley, le distensioni sopra la testa per i Tricipiti, lo fissi più in basso e ci fai il curl per i bicipiti, le Alzate laterali monobraccio per le spalle...insomma ce n'è di roba. Sempre da decathlon (no, non mi sponsorizza, magari ) con una ventina di euro a memoria ti prendi il loro TRX che sta in un sacchetto e con quello puoi davvero sbizzarrirti

 

[never give up!]

allora: ho iniziato a fare qualcosa ai tempi del covid 2020/2021 con 2 manubri e tanti piegamenti sulle braccia.
poi mi sono trasferito in un appartamento un po' più grande e da li ho adattato una stanza nella mia home gym. nel giro di 2 anni e mezzo ho preso una panca un supporto per lo squat, bilancieri dischi ecc ecc.
ho iniziato a fare "sul serio" nel 2023. a novembre del 2025 sono arrivato a fare 110 di stacco e 80 di panca e 75 di squat. poi ho staccato un attimino e mi sono rimesso sotto quest'estate. lo riscrivo,non tanto per incensarlo ma quanto per invitare anche gli altri utenti a seguire i suoi consigli, che @pshyco otter mi ha dato preziosi consigli su come migliorare i best e devo dire che in 3 mesi ho migliorato ulteriormente.
comunque per farla breve 3 anni abbondanti.

e, in contemporanea, quanta endurance?...sempre per capire se c'è una piccola correlazione sui risultati (o non risultati)...no perchè i miei volumi settimanali sono 3-4h palestra 14-20h endurance...(20 o poco più sono proprio il massimo in alcuni periodi eh, non è la normalità)

Dovresti farti seguire da uno che sa quello che fa.

sì, ok, ma mi interessava capire le tempistiche e come si correlano le due attività.
come tu hai difficoltà ad ottenere i risultati "sperati" in bici, per me risulta un po' complicato il contrario...da "vecchietto" mi difendo (sì, ora è meglio che gioco in difesa )

 

[WTM]

in contemporanea, quanta enduranc

La devi sacrificare un po'...
Non so dirti con precisione ma saranno 2/3 anni che non faccio uscire da +3 ore per darti una idea

 

[never give up!]

La devi sacrificare un po'...
Non so dirti con precisione ma saranno 2/3 anni che non faccio uscire da +3 ore per darti una idea

ok, grazie..
allora per il momento mi accontento di non aver mal di schiena e riuscire a tenere le spalle più aperte

ah, e di aver tolto uno spessore da 10 mm da sotto il manubrio...

 

[sepica]

ps.@sepica non rompere sempre il caxxo…nelle ultime pagine si stava leggendo qualcosa di interessante.. …

Scusami ma hai letto i miei interventi? Ho dato risposte vere e concrete a chi chiedeva come potersi allenare a secco non avendo peso a disposizione ..da lì è partito l'ennesimo dissing terminato poi per assurdo con i miei stessi consigli.
Ovvero si possono fare esercizi anche senza pesi che sicuramente non hanno lo stesso risultato di 100kg sulle spalle.

Il punto è che non necessariamente bisogna allenare la forza al fine di aumentarla ma bisogna fare la forza per la tonicità del muscolo sempre al fine di pedalare.
Poi qui leggo di gente che fa l'esperto e poi il pedalare è una parte marginale del suo allenamento.

 

[sepica]

ma questa cosa chi la mai detta o sostenuta?
guarda che per arrivare ad avere una buona forza in generale mica devi essere un armadio.
io porto la mia esperienza: ad oggi ho 120 di stacco, 85 di panca e 90 di squat come best. peso 65/66 per 170 cm.
eppure da quando faccio palestra in modo continuativo ho riscontrato miglioramenti un po' ovunque, nella bici e nella vita di tutti i giorni. sul lavoro: non arrivo più a casa col mal di schiena e anche sollevare sacchi da 25/30 kg è "una passeggiata".

io credo che tu non abbia la minima idea di quello di cui stai parlando. non credo tu abbia mai fatto uno stacco in vita tua, non credo tu sia mai entrato in una palestra e a sto punto dubito fortemente che tu pedali con un minimo di costanza. consigliare di fare jump squat, affondi e squat a corpo libero a un ciclista che minimo fa 10 ore a settimana di bici è follia e se avessi un minimo di competenze e di esperienza da portare sul piatto sapresti che quegli esercizi che consigli tu non servono ad aumentare la forza ma vanno a stressare e affaticare ancora di più le gambe. come lo so? perchè li facevo anche io e non andavo una sega ancora meno del solito, ma avevo solo mal di gambe e sensazione di appesantimento e affaticamento extra.

vogliamo essere seri per una volta? @TS91 e @Jerome 89 visto che eravate interessati, vi consiglio di rileggere quanto postato nei mesi scorsi da @pshyco otter che qui mi sembra sia l'unico che possa entrare nel dettaglio tecnico e un po' più scientifico.
io dal canto mio posso portare qualche consiglio pratico sull'ottimizzare gli spazzi in casa per allenarsi in 20 mtq per il resto solo voglia di faticare e di ascoltare chi ne sa di più.

Cioè tu che usi la bici come parte marginale della tua palestra rompi il caxxo a me che faccio 12 14h di bici da 30 anni? E su dai
Continuate a parlare di sola ghisa e di soli allenamenti non in palestra ma per la palestra...cioè continuate ad allenare i vostri record e la vostra estetica che ci sta ...se questa fosse una discussione di palestrati.

 

[sepica]

No per favore spiegami anziché darmi del farneticante, vorrei davvero capire che ragionamento c'é dietro. Visto che alcuni sono giustamente infastiditi dalla faida che è nata da questo thread inizia ad argomentare quello che scrivi e parliamone, magari chi passa di quì legge qualcosa di interessante.



Se il fine non è necessariamente quello di alzare la forza perché si dovrebbero fare allenamenti di forza?

Se a corpo libero sposto lo stesso carico che sposto pedalando qual'è il valore allenante di questo allenamento rispetto a pedalare? Anche in considerazione del fatto che in un allenamento in palestra faccio poche decine di ripetizioni contro le decine di migliaia di volte che ripeto il gesto in bici.

Ho dato consigli a chi pesi non ne ha e tanto meno palestra .
Come vedi poi tutti hanno portato le loro esperienze di come allenarsi con elastici o corpo libero.
Lo squat a corpo libero cmq sposti a secco 30 40 kg del proprio corpo.mentre in bici fa un movimento e circolare dove il tutto cioè il peso è dimezzato se non di più dai rapporti...hai presente le 2 corone davanti e le 12 dietro?
I 30 kgdi cui ho parlato è la massima spinta che si può imprimere per pochi secondi

Oltre ad altre mille considerazione su l'attivazione di altre muscolatura che il solo gesto del pedalare non considera e dove invece puoi isolare meglio con esercizi a secco anche a corpo libero.

 

[romulano]

@never give up! credo che facendo così tanto di endurance potrebbe nel tuo caso "l' effeto interferenza"
E si esiste ma entra in gioco da un certo "momento" in poi tipo come la corsa che fino ai circa 60 km settimanali va bene ma poi comincia ad interferire con i lavori con i pesi

 

[jokerout]

Scusami ma hai letto i miei interventi? Ho dato risposte vere e concrete a chi chiedeva come potersi allenare a secco non avendo peso a disposizione ..da lì è partito l'ennesimo dissing terminato poi per assurdo con i miei stessi consigli.
Ovvero si possono fare esercizi anche senza pesi che sicuramente non hanno lo stesso risultato di 100kg sulle spalle.

Il punto è che non necessariamente bisogna allenare la forza al fine di aumentarla ma bisogna fare la forza per la tonicità del muscolo sempre al fine di pedalare.
Poi qui leggo di gente che fa l'esperto e poi il pedalare è una parte marginale del suo allenamento.

È che scrivendo e basta non riesco tante volte a esternare il senso del messaggio che spesso è ironico.

Ti conosco da quasi 20anni di forum e di sicuro sai il fatto tuo…ma statisticamente qui e nel 3d degli integratori di sicuro non ricevi chissà quali lodi,anzi…non entro nel merito visto che non ho nessuna competenza in questi campi…però quando ti incaponisci poi si perde il filo della questione…
“In pochepatolepovere” questi bastardi ti bullazzano!

 

[romulano]

È che scrivendo e basta non riesco tante volte a esternare il senso del messaggio che spesso è ironico.

Ti conosco da quasi 20anni di forum e di sicuro sai il fatto tuo…ma statisticamente qui e nel 3d degli integratori di sicuro non ricevi chissà quali lodi,anzi…non entro nel merito visto che non ho nessuna competenza in questi campi…però quando ti incaponisci poi si perde il filo della questione…
“In pochepatolepovere” questi bastardi ti bullazzano!

Ma lo stai perculando?
Chiedo per un amico