Allenamento in palestra

[pshyco otter]

Se ti dico gli allenamenti che fanno i pro di una squadra world tour svieni

Si ma infatti anche a livelli alti la forza con i pesi non la sanno allenare.

Credo che si debba dare al corpo anche il tempo di "adattarsi" ai diversi stimoli (sbaglio?)

Sì nel senso che al corpo serve adattamento per avere lo stato di condizionamento necessario a sostenere il lavoro intenso, ma nemmeno appiattirsi troppo su una determinata routine perché altrimenti non produci più adattamento in termini di miglioramenti.

Prodotti bici scontati

 

[LIUL]

Comunque oggi discutevo di allenamento pesi e altri sport, in particolare ciclismo con un mio ex allenatore, persona estremamente preparata che ama anche la bici, anche lui come me ha fatto vari tentativi di conciliare le due attività e mi diceva che i risultati migliori gli ha avuti con allenamenti a RPE basso fatti in ramping, ovvero bassa fatica percepita con aumento progressivo del carico fino alla serie allenante, o al massimo farci due serie ma non oltre.

secondo me però va fatto un distinguo tra il far convivere le due attività e utilizzare la palestra per ottenere benefici nel ciclismo. In entrambi i casi utilizzeresti questa metodologia?

 

[sepica]

Solo @pshyco otter conosce il sacro gral.della.forza...neamche i preparatori world tour posso o competere....

A parte la battuta ...lo dico da sempre seriamente ..sicuramente tu hai (e i tuoi amici) conoscenza di come allenare la forza di 1 2 3 ripetute per la disciplina di PL ....

 

[pshyco otter]

secondo me però va fatto un distinguo tra il far convivere le due attività e utilizzare la palestra per ottenere benefici nel ciclismo. In entrambi i casi utilizzeresti questa metodologia?

In linea di massima sì, poi amatore racchiude in sé un universo come più volte detto c'é quello che gareggia e ha 4.5 w/K ftp e quello che si fa un giretto nel weekend e fine. Più ti sposti verso il primo più secondo me questo approccio è vincente, se sei uno di quelli che si fa un giretto infrasettimanale e uno nel weekend il problema di far coesistere le due attività non si pone, tanto più se non sei uno forte con i pesi per cui anche i carichi sul bilanciere sono molto relativi.

 

[MaxMarksson]

Solo @pshyco otter conosce il sacro gral.della.forza...neamche i preparatori world tour posso o competere....

Guarda, io conosco personalmente un fisioterapista che lavora in una squadra WT (tanto per capirci, sono andato anche a casa sua per fare giochi da tavolo visto che entrambi siamo appassionati della cosa).
Dopo le discussioni qui gli ho chiesto come si allenano i ragazzi che segue.

Lui è il primo a mettersi le mani nei capelli per come loro si approcciano alla palestra

Detto questo, che tu voglia crederci o meno, le tue indicazioni sono l'esatto opposto di quello che fanno loro

 

[pshyco otter]

Guarda, io conosco personalmente un fisioterapista che lavora in una squadra WT (tanto per capirci, sono andato anche a casa sua per fare giochi da tavolo visto che entrambi siamo appassionati della cosa).
Dopo le discussioni qui gli ho chiesto come si allenano i ragazzi che segue.

Lui è il primo a mettersi le mani nei capelli per come loro si approcciano alla palestra

Detto questo, che tu voglia crederci o meno, le tue indicazioni sono l'esatto opposto di quello che fanno loro

Chissà che la rivoluzione dell'approccio al bilanciere nel mondo del ciclismo non nasca proprio da questo topic... e quando avremo rivoluzionato il mondo della preparazione atletica @sepica si vanterà di aver partecipato andando a ripescare i miei messaggi e spacciando per sue certe affermazioni sulla multifrequenza, ci scommetto! ahahaha

 

[MaxMarksson]

Chissà che la rivoluzione dell'approccio al bilanciere nel mondo del ciclismo non nasca proprio da questo topic...

La vedo dura, purtroppo ci vorrebbe una rivoluzione culturale profonda (ma questo vale in tutti gli sport)

 

[pshyco otter]

La vedo dura, purtroppo ci vorrebbe una rivoluzione culturale profonda (ma questo vale in tutti gli sport)

SI però sai, una volta c'era il weightlifting e negli anni 80/90 hanno provato a usare le alzate del WL nella preparazione atletica, si sono presto resi conto che la gente si spezzava oppure sollevavano pesi da riabilitazione perché il WL o lo inizi a 15 anni o non vai poco lontano, ora però col crescere del powerlifting la cultura e la metodologia legata ad alzate molto più gestibili sta crescendo. Secondo me piano piano qualcosa potrebbe cambiare, certo per ora il mezzo squat al multypower resiste ma in futuro saranno di più anche gli atleti con un bagaglio d' allenamento con sovraccarichi e i risultati si vedranno.

 

[sepica]

Guarda, io conosco personalmente un fisioterapista che lavora in una squadra WT (tanto per capirci, sono andato anche a casa sua per fare giochi da tavolo visto che entrambi siamo appassionati della cosa).
Dopo le discussioni qui gli ho chiesto come si allenano i ragazzi che segue.

Lui è il primo a mettersi le mani nei capelli per come loro si approcciano alla palestra

Detto questo, che tu voglia crederci o meno, le tue indicazioni sono l'esatto opposto di quello che fanno loro

pero capiamoci, perche qi si è detto tutto e il contrario di tutto e non da me, che sono soempre stato fedele ai consigli dei preparatori.

 

[MaxMarksson]

SI però sai, una volta c'era il weightlifting e negli anni 80/90 hanno provato a usare le alzate del WL nella preparazione atletica, si sono presto resi conto che la gente si spezzava oppure sollevavano pesi da riabilitazione perché il WL o lo inizi a 15 anni o non vai poco lontano, ora però col crescere del powerlifting la cultura e la metodologia legata ad alzate molto più gestibili sta crescendo. Secondo me piano piano qualcosa potrebbe cambiare, certo per ora il mezzo squat al multypower resiste ma in futuro saranno di più anche gli atleti con un bagaglio d' allenamento con sovraccarichi e i risultati si vedranno.

Secondo me gli ostacoli grossi sono 2:
- il concetto che "i pesi bloccano la crescita", quindi niente pesi per i ragazzini e gli adolescenti. Finché non li si abitua sin da giovani a lavorare ANCHE in palestra lo vedranno sempre come una cosa inutile
- aggiornamento dei preparatori, alcuni legati ancora ai vecchi miti e leggende

pero capiamoci, perche qi si è detto tutto e il contrario di tutto e non da me, che sono soempre stato fedele ai consigli dei preparatori.

Ti faccio un breve riassunto di quello che mi ha detto:
- Velocisti si allenano 2/3 per week, scalatori mediamente 1
- Esercizi sempre presenti: stacco, squat, hip thrust e affondi bulgari, sempre liberi
- Macchine come leg extension/curl vengono utilizzate per sopperire a dei deficit specifici o a degli scompensi
- i lavori che fanno sono prevalentemente in 3x10, non c'è una grossa variazione di stimoli durante l'anno
- il carico di riferimento non si calcola sulla percentuale dell' 1RM, che non viene proprio testato, ma si regola sulla base della velocità del movimento rilevata tramite dei sensori sul bilanciere
- il core non lo allenano abbastanza ma comunque lo fanno tutti almeno 3x settimana

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire

 

[pshyco otter]

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire

Le leg press però non la userei come riferimento per la forza, di personaggi che fanno i fenomeni caricando tutti i dischi della palestra più un amico sulla leg press e poi non hanno la forza per uscire dalla buca con 120 Kg sul bilanciere ne ho conosciuti diversi. Ad un certo punto diventa una questione di leveraggi che cambiano da macchina a macchina, la profondità non è univoca, se mangio 2 cm aggiungo 60 Kg ecc.. Allora piuttosto guardiamo lo stacco dove quantomeno anche se lo fai di merda parliamo sempre di un bilanciere che va da un punto A a un punto B

 

[MaxMarksson]

Le leg press però non la userei come riferimento per la forza, di personaggi che fanno i fenomeni caricando tutti i dischi della palestra più un amico sulla leg press e poi non hanno la forza per uscire dalla buca con 120 Kg sul bilanciere ne ho conosciuti diversi.

Sì certo.
Però sai, io almeno una ripetizione con 120kg di squat riesco a farla mentre i 330kg di pressa no. Non so se per paura o altro.

Poi so che nella pressa c'è sempre da valutare il ROM e quant'altro, però a mio parere riuscire a muoverli è comunque un'indicazione importante sul fatto che sicuramente non si alleneranno nello squat con 50kg

 

[sepica]

Ti faccio un breve riassunto di quello che mi ha detto:
- Velocisti si allenano 2/3 per week, scalatori mediamente 1
- Esercizi sempre presenti: stacco, squat, hip thrust e affondi bulgari, sempre liberi
- Macchine come leg extension/curl vengono utilizzate per sopperire a dei deficit specifici o a degli scompensi
- i lavori che fanno sono prevalentemente in 3x10, non c'è una grossa variazione di stimoli durante l'anno
- il carico di riferimento non si calcola sulla percentuale dell' 1RM, che non viene proprio testato, ma si regola sulla base della velocità del movimento rilevata tramite dei sensori sul bilanciere
- il core non lo allenano abbastanza ma comunque lo fanno tutti almeno 3x settimana

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire

cosi tanto per dire , sono andato tanto lontano da questi fantomatici dogmi dei PRO ??? detto poi che sono PRO e non amatori di 50 anni ...

- Velocisti si allenano 2/3 per week, scalatori mediamente 1 ---> come ho sempre indicato io, considerando sempre che quelli sono pro e con diverse specificità e noi siamo amatori di 30 40 50 60 anni che hanno 10 15 ore alla settimana da dedicare allo sport,
- Esercizi sempre presenti: stacco, squat, hip thrust e affondi bulgari, sempre liberi .....non per dire risali di 1 2 pagine, ho detto perfettamente questi esercizi, da fare a corpo libero ? SI, se sei in sicurezza e tranquillità sempre detto (che poi giusto lo squat ma se poi parli di pressa vai in contraddizione)
- Macchine come leg extension/curl vengono utilizzate per sopperire a dei deficit specifici o a degli scompensi
- i lavori che fanno sono prevalentemente in 3x10, non c'è una grossa variazione di stimoli durante l'anno , ...a dunque non cè una grosso stimolo di crescita.... ovvero il mio concetto di richiamo fisiologica della forza non per forza la crescita. sulle ripetizioni, vuoi che ti posto i migliaia di studi dove documentano come ricercare la pura forza per il ciclismo, non ultimo il podcast , postato tempo fa che contrapponeva proprio questo le numerosi ripetizioni Vs le poche ripetizioni
- il carico di riferimento non si calcola sulla percentuale dell' 1RM, che non viene proprio testato, ma si regola sulla base della velocità del movimento rilevata tramite dei sensori sul bilanciere su questo potremmo parlare le ore, nel senso avendo macchinari che determinano velocita e watt impressi, hanno un approccio diverso da noi poveri amatori , converrai con me.
- il core non lo allenano abbastanza ma comunque lo fanno tutti almeno 3x settimana mai detto il contrario, poi dipende sempre dal tempo a disposizione, io guarda al meno 2 volte week, la faccio piu o meno completa

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire ....hai detto pressa , macchinario ? ho letto bene ...

 

[pshyco otter]

Sì certo.
Però sai, io almeno una ripetizione con 120kg di squat riesco a farla mentre i 330kg di pressa no. Non so se per paura o altro.

Poi so che nella pressa c'è sempre da valutare il ROM e quant'altro, però a mio parere riuscire a muoverli è comunque un'indicazione importante sul fatto che sicuramente non si alleneranno nello squat con 50kg

Mediamente hai ragione ma spesso non c'é proporzionalità, dipende dalla forza del che hai al centro del corpo nello stabilizzare il carico, più sei debole nel core e più il gap fra una leg press e uno squat a corpo libero si alza.
Era per dire che amiocuggino che fa leg press col palazzo caricato sulla macchina spesso è più debole di uno che fa uno squat meno spettacolare ma veloce e composto con 120 Kg, su quello ci metto la mano sul fuoco.

 

[pshyco otter]

cosi tanto per dire , sono andato tanto lontano da questi fantomatici dogmi dei PRO ??? detto poi che sono PRO e non amatori di 50 anni ...

- Velocisti si allenano 2/3 per week, scalatori mediamente 1 ---> come ho sempre indicato io, considerando sempre che quelli sono pro e con diverse specificità e noi siamo amatori di 30 40 50 60 anni che hanno 10 15 ore alla settimana da dedicare allo sport,
- Esercizi sempre presenti: stacco, squat, hip thrust e affondi bulgari, sempre liberi .....non per dire risali di 1 2 pagine, ho detto perfettamente questi esercizi, da fare a corpo libero ? SI, se sei in sicurezza e tranquillità sempre detto (che poi giusto lo squat ma se poi parli di pressa vai in contraddizione)
- Macchine come leg extension/curl vengono utilizzate per sopperire a dei deficit specifici o a degli scompensi
- i lavori che fanno sono prevalentemente in 3x10, non c'è una grossa variazione di stimoli durante l'anno , ...a dunque non cè una grosso stimolo di crescita.... ovvero il mio concetto di richiamo fisiologica della forza non per forza la crescita. sulle ripetizioni, vuoi che ti posto i migliaia di studi dove documentano come ricercare la pura forza per il ciclismo, non ultimo il podcast , postato tempo fa che contrapponeva proprio questo le numerosi ripetizioni Vs le poche ripetizioni
- il carico di riferimento non si calcola sulla percentuale dell' 1RM, che non viene proprio testato, ma si regola sulla base della velocità del movimento rilevata tramite dei sensori sul bilanciere su questo potremmo parlare le ore, nel senso avendo macchinari che determinano velocita e watt impressi, hanno un approccio diverso da noi poveri amatori , converrai con me.
- il core non lo allenano abbastanza ma comunque lo fanno tutti almeno 3x settimana mai detto il contrario, poi dipende sempre dal tempo a disposizione, io guarda al meno 2 volte week, la faccio piu o meno completa

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire ....hai detto pressa , macchinario ? ho letto bene ...

Non sbagli un colpo... da oggi non più @sepica ma Khris Kyle!

 

[MaxMarksson]

- il carico di riferimento non si calcola sulla percentuale dell' 1RM, che non viene proprio testato, ma si regola sulla base della velocità del movimento rilevata tramite dei sensori sul bilanciere su questo potremmo parlare le ore, nel senso avendo macchinari che determinano velocita e watt impressi, hanno un approccio diverso da noi poveri amatori , converrai con me.

No, non sto parlando di macchinari.
Sto parlando di un sensore che mettono sul bilanciere.
Se i movimenti scendono sotto una certa velocità abbassano il carico per permettergli di tornare alla velocità a cui si devono allenare

Info bonus: uno degli atleti che segue fa 330kg di pressa. Tanto per dire ....hai detto pressa , macchinario ? ho letto bene ...

Guarda, ho voluto precisare il punto sopra solo per il bene del pubblico presente.
Con questa "provocazione" hai dimostrato ancora una volta che non vuoi (o non sai) leggere e comprendere un testo scritto

 

[MaxMarksson]

Mediamente hai ragione ma spesso non c'é proporzionalità, dipende dalla forza del che hai al centro del corpo nello stabilizzare il carico, più sei debole nel core e più il gap fra una leg press e uno squat a corpo libero si alza.
Era per dire che amiocuggino che fa leg press col palazzo caricato sulla macchina spesso è più debole di uno che fa uno squat meno spettacolare ma veloce e composto con 120 Kg, su quello ci metto la mano sul fuoco.

Ah ma su questo siamo d'accordo.
Purtroppo non mi ha dato i carichi usati negli altri esercizi anche perché, come dicevo, si allenano con una sorta di metodologia MAV

 

[romulano]

Sì nel senso che al corpo serve adattamento per avere lo stato di condizionamento necessario a sostenere il lavoro intenso, ma nemmeno appiattirsi troppo su una determinata routine perché altrimenti non produci più adattamento in termini di miglioramenti.

Beh sicuramente

 

[sepica]

No, non sto parlando di macchinari.
Sto parlando di un sensore che mettono sul bilanciere.
Se i movimenti scendono sotto una certa velocità abbassano il carico per permettergli di tornare alla velocità a cui si devono allenare


Guarda, ho voluto precisare il punto sopra solo per il bene del pubblico presente.
Con questa "provocazione" hai dimostrato ancora una volta che non vuoi (o non sai) leggere e comprendere un testo scritto

io parlavo di "macchinari" intendevo direi strumenti atti a , li conosco e li ho visto usare, appunto determinano velocita e watt espressi.


sul resto , pero accidenti ti ho messo anche le faccine...era per sdrammattizzare vedo che anche tu non cogli pero ....

 

[sepica]

sempre in ottica di consigli, leggevo, come in un allenamento di ricerca della forza sia molto importante il recupero , essendo un allenamento di massima (sub) espressione della forza ...il recupero dell ATP tra una serie e un altra deve essere molto ampio, si parla di 30 sec per un recupero del 50% della fosfocreatina addiritttura servono 3 minuti per un completo recupero al 100% , dunque non limitiamoci al 60 90 secondi, la fisiologia ci dice che non bastano .