Allenamento in palestra

[turo91]

ma pensiamo davvero he le trazioni sono un esercizio principe per aiutare i ciclisti a stare in bici ? l'

Il core è molto importante in bici, soprattutto se vuoi tenere posizione un po' spinte e aerodinamiche,

Prodotti bici scontati

 

[jokerout]

Il core è molto importante in bici, soprattutto se vuoi tenere posizione un po' spinte e aerodinamiche,

Forse le trazioni in se no,ma come dici avere una struttura tonica del core e parte superiore abbinata ad una elasticità del sistema muscolo e tendineo favorisce di molto i lavori massimali e posizioni “spinte”

 

[turo91]

Forse le trazioni in se no,ma come dici avere una struttura tonica del core e parte superiore abbinata ad una elasticità del sistema muscolo e tendineo favorisce di molto i lavori massimali e posizioni “spinte”

Sì ovviamente intendevo in generale, comunque tutto fa brodo, anche nelle trazioni alla fine stabilizzi col core che poi è uno dei motivi per cui preferisco esercizi con bilanciere ai macchinari o al multipower.
Tra l'altro aiuta anche ad avere meno problemi e dolori a spalle e schiena in generale mentre si pedala

 

[sepica]

Il core è molto importante in bici, soprattutto se vuoi tenere posizione un po' spinte e aerodinamiche,

Ma figurati sono il primo a promuovere esercizi per il core ma non certo le trazioni

 

[jokerout]

Sì ovviamente intendevo in generale, comunque tutto fa brodo, anche nelle trazioni alla fine stabilizzi col core che poi è uno dei motivi per cui preferisco esercizi con bilanciere ai macchinari o al multipower.
Tra l'altro aiuta anche ad avere meno problemi e dolori a spalle e schiena in generale mentre si pedala

Da ignorante penso che i fondamentali e carichi altri spingono di più verso la forza massima e ipertrofia.
Lavori con i complementi,lunghe ripetizioni,lavori in isometria,e tutto ciò che comprende w.o. dove si cerca anche l’equilibrio,come l’utilizzo di tavolette propriocettive,aiutano di più al gesto ciclistico.

Poi,un gran fondista avrà più bisogno di aumentare la forza resistente,un sprinter quella esplosiva e massimale.

 

[WTM]

occhio che a fare troppe trazioni si diventa enormi dopo, prendere 5 kg è un attimo

 

[turo91]

occhio che a fare troppe trazioni si diventa enormi dopo, prendere 5 kg è un attimo

Ho i dorsali talmente grossi che mi fanno da freno aerodinamico, per quello non vinco le gf forse

Ma figurati sono il primo a promuovere esercizi per il core ma non certo le trazioni

Sarà, ma io da quando mi alleno anche in palestra inclusa parte alta in bici sto meglio, non ho messo su 10 kg e qualche watt mi è rimasto mentre pedalo

 

[mikimetal91]

caso mai è compiere il gesto male che è pericoloso.
se uno esegue in maniera corretta il gesto il rischio di infortunio è praticamente zero a meno di non caricare eccessivamente

le litigate sullo squat sono vecchie come il mondo:
fa bene? fa male? fa i quadricipiti? fa i glutei? dipende.

Se hai busto lungo e femore corto, lo squat è ottimo, puoi tenere la schiena verticale e lavori i quadricipiti.
Hai il busto corto ed il femore lungo? lo squat non è adatto, perchè per tenere il baricentro tra i piedi sei costretto ad abbassare la schiena, non scendi mai sotto il parallelo e praticamente alleni glutei e lombari. in quel caso, meglio fare un belt squat, un hack squat, o qualunque esercizio guidato che ti permetta di accosciare a schiena eretta.

Non c'è molto di più da dire

 

[mikimetal91]

Ho i dorsali talmente grossi che mi fanno da freno aerodinamico, per quello non vinco le gf forse

a me hanno squalificato perchè credevano avessi una carenatura dietro le spalle, e invece erano i dorsali... vedo che abbiamo tutti gli stessi problemi, troppo grossi e troppo in fretta

 

[longjnes]

prendo il tuo post non per criticare ma come spunto da dove ripartire un minimo.
lo squat a corpo libero non allena la forza non la può allenare semplicemente perchè manca la parte fondamentale: la contro resistenza data da un peso morto. cerco di spiegarmi vediamo se riesco a farmi capire o magari scrivo inesattezze ma tant'è provo a dire la mia.
la chiave per esercizi come lo squat lo stacco ( non a caso in inglese si chiama dead lift (ovvero alzata del peso morto)) e la panca sono davvero allenanti quando quel peso morto lo si trasforma in maniera attiva.
per cui per uno alle prime armi sarà molto più importante curare la tecnica per i primi tempi con carichi bassi poi man mano aumentare un po' e passare a fare del volume pulito, magari focalizzandosi sulla fase di fermo ( esempio per lo squat scendo mi fermo 2 secondi, poi torno su esplosivo, o per la panca scendo fermo al petto 2/3 secondi poi su esplosivo).
poi arriverà se si lavora bene, la fase di aumento dei carichi e solo allora si potrà cominciare a parlare di forza ( direi almeno dai 60 kg in su).

in conclusione a mio parere parlare di forza con squat a corpo libero, jump squat , e compagnia non ha senso.
p.s è molto più probabile che quei miglioramenti di ftp li hai avuti per essere sceso di un paio di kg che perchè ti sei messo a fare jump squat

puo essere che sia come dici
tuttavia considera che:
all'inizio facevo quasi fatica a fare un po' di ripetizioni squat senza pesi, adesso con 20-25kg di manubri (bassi carichi..)li faccio in scioltezza curando di più la velocità con cui vengo su. caricare di più non fido a 55 anni.
la parte massimale forse viene più da esercizio come i bulgari e i burpees che mi infiammano le gambe e forse come dici anche dai jump che adesso faccio con manubri leggeri. ma sui jump ho dubbi che possano migliorare forza assoluta.
a me ha aperto una casella mentale fare una chiacchera con un dottore remautologo non ciclista incontrato per caso ad una cena..
che diceva come superati 50 fosse importante allenare la forza soprattutto gambe e core come pilastro per prevenire quello che lui cura abitualmente sugli over 50/60
al che gli ho fatto presente con un po' presunzione che io fossi ciclista da 10000km anno e che la forza la curavo e gli ho spiegato le sfr fatte col padellone in salita.
lui dubbioso mi ha invitato ad alzarmi da sedere cosi a freddo usando una gamba sola. beh ci riuscivo solo al pelo in modo precario. con ghigno di chi la sapeva lunga mi ha spiegato che per fissare forza non basta solo spingere forte, ma bisogna far durare la contrazione almeno 0,7-0,8secondi, ragione per cui facendo sfr sono stimoli troppo brevi. che forse allenano resistenza a gesti ripetitivi che sembrano di forza, ma che è solo forza relativa.
e su queste parole ho fatto 1+1 con il fatto che ho sempre sentito dire dagli addetti ai lavori che l'unico modo di fare forza in bici sono le partenze da fermo col padellone, perche nelle prime 3-4 pedalate a bassissime rpm effettivamente lo stimolo dura di più. solo che io le partenze da fermo non le ho mai fatte.
quindi mi ha suggerito di introdurre esercizi prima liberi e poi a basso carico tra squat, bulgari, jump, roba semplice senza compromettere schiena, specie per chi non ha un core sviluppato, e iniziare anche a sviluppare qualcosa per il core sempre a corpo libero.
mi ha spiegato che non importa tanto la spinta ma la durata dello stimolo. quindi i bulgari di farli lentamente
e invece magari con lo squat e i jump di curare di più la velocità per favorire l'elasticità muscolare e la "spinta veloce", scusa ma non so come dirla.
ecco da questo incontro casuale mi si è aperto un mondo.

 

[sepica]

Ho i dorsali talmente grossi che mi fanno da freno aerodinamico, per quello non vinco le gf forse



Sarà, ma io da quando mi alleno anche in palestra inclusa parte alta in bici sto meglio, non ho messo su 10 kg e qualche watt mi è rimasto mentre pedalo

io ponevo l'attenzione sull'idea che le trazioni possano essere l'esercizio principale ( nei 2 3 censiti) per la parte upper

 

[ap77]

il senso è che si ti confermo che alla fine spingiamo al massimo 30 40 kg, pero il fine di allenarsi in palestra non è quello che poi dobbiamo sollevare un sacco di cemento da 50kg e allora alleniamoci per i 60 70 80 kg, il punto è che i ciclisti spingono per ore non certo a 40kg a botta, ma hanno comunque bisogno di una muscolatura tonica e pronta che solo la'llenmento a secco puo darti, e la letteratura dice di allenare la parte di forza perche tanto poi la durata la fate in bici e imposssibile replicarla in palestra, ed infatti si parla di allenare la forza non di necessariamente aumentarla.
ti diro di piu ho visto pistard, che prima di allenarsi in pista si fanno 3x2 3x3 di squat , curando la parte eccentrica con esplosività....ora cosa puo allenarti mai 3 6 9 ripetute per al bici eppure lo fanno per "risvegliare" la forza pura, infatti il recupero è molto ampio perche deve ricaricarsi
la parte ATP del muscolo

boh, io ci ho provato perchè sono sinceramente interessato a questi temi.
Ma in questa risposta c'è dentro di tutto tranne che concetti applicabili alla fisiologia od alla scienza dell'allenamento. Con buona pace della grammatica e della punteggiatura massacrata, che non aiuta a comprendere affermazioni già confuse ed in aperta contraddizione tra di loro.

in mia umilissima opinione l'affermazione estrapolabile da
" il senso è che si ti confermo che alla fine spingiamo al massimo 30 40 kg, pero il fine di allenarsi in palestra non è quello che poi dobbiamo sollevare un sacco di cemento da 50kg e allora alleniamoci per i 60 70 80 kg, il punto è che i ciclisti spingono per ore non certo a 40kg a botta, ma hanno comunque bisogno di una muscolatura tonica e pronta che solo la'llenmento a secco puo darti, e la letteratura dice di allenare la parte di forza perche tanto poi la durata la fate in bici e imposssibile replicarla in palestra, ed infatti si parla di allenare la forza non di necessariamente aumentarla."
cioè : spingerai o solleverai X, inutile esercitarsi con X+1 .

beh questa affermazione dovrebbe far bannare questi contenuti da questa discussione.

 

[sepica]

puo essere che sia come dici
tuttavia considera che:
all'inizio facevo quasi fatica a fare un po' di ripetizioni squat senza pesi, adesso con 20-25kg di manubri (bassi carichi..)li faccio in scioltezza curando di più la velocità con cui vengo su. caricare di più non fido a 55 anni.
la parte massimale forse viene più da esercizio come i bulgari e i burpees che mi infiammano le gambe e forse come dici anche dai jump che adesso faccio con manubri leggeri. ma sui jump ho dubbi che possano migliorare forza assoluta.
a me ha aperto una casella mentale fare una chiacchera con un dottore remautologo non ciclista incontrato per caso ad una cena..
che diceva come superati 50 fosse importante allenare la forza soprattutto gambe e core come pilastro per prevenire quello che lui cura abitualmente sugli over 50/60
al che gli ho fatto presente con un po' presunzione che io fossi ciclista da 10000km anno e che la forza la curavo e gli ho spiegato le sfr fatte col padellone in salita.
lui dubbioso mi ha invitato ad alzarmi da sedere cosi a freddo usando una gamba sola. beh ci riuscivo solo al pelo in modo precario. con ghigno di chi la sapeva lunga mi ha spiegato che per fissare forza non basta solo spingere forte, ma bisogna far durare la contrazione almeno 0,7-0,8secondi, ragione per cui facendo sfr sono stimoli troppo brevi. che forse allenano resistenza a gesti ripetitivi che sembrano di forza, ma che è solo forza relativa.
e su queste parole ho fatto 1+1 con il fatto che ho sempre sentito dire dagli addetti ai lavori che l'unico modo di fare forza in bici sono le partenze da fermo col padellone, perche nelle prime 3-4 pedalate a bassissime rpm effettivamente lo stimolo dura di più. solo che io le partenze da fermo non le ho mai fatte.
quindi mi ha suggerito di introdurre esercizi prima liberi e poi a basso carico tra squat, bulgari, jump, roba semplice senza compromettere schiena, specie per chi non ha un core sviluppato, e iniziare anche a sviluppare qualcosa per il core sempre a corpo libero.
mi ha spiegato che non importa tanto la spinta ma la durata dello stimolo. quindi i bulgari di farli lentamente
e invece magari con lo squat e i jump di curare di più la velocità per favorire l'elasticità muscolare e la "spinta veloce", scusa ma non so come dirla.
ecco da questo incontro casuale mi si è aperto un mondo.

intervento puntuale che mi sarei aspettato da migliori esperti di pesi, che da un "semplice" utente....
la regola per i over 40 è quella che bisogna sempre e poi sempre allenare con i pesi la mucolatura.

 

[sepica]

boh, io ci ho provato perchè sono sinceramente interessato a questi temi.
Ma in questa risposta c'è dentro di tutto tranne che concetti applicabili alla fisiologia od alla scienza dell'allenamento. Con buona pace della grammatica e della punteggiatura massacrata, che non aiuta a comprendere affermazioni già confuse ed in aperta contraddizione tra di loro.

in mia umilissima opinione l'affermazione estrapolabile da
" il senso è che si ti confermo che alla fine spingiamo al massimo 30 40 kg, pero il fine di allenarsi in palestra non è quello che poi dobbiamo sollevare un sacco di cemento da 50kg e allora alleniamoci per i 60 70 80 kg, il punto è che i ciclisti spingono per ore non certo a 40kg a botta, ma hanno comunque bisogno di una muscolatura tonica e pronta che solo la'llenmento a secco puo darti, e la letteratura dice di allenare la parte di forza perche tanto poi la durata la fate in bici e imposssibile replicarla in palestra, ed infatti si parla di allenare la forza non di necessariamente aumentarla."
cioè : spingerai o solleverai X, inutile esercitarsi con X+1 .

beh questa affermazione dovrebbe far bannare questi contenuti da questa discussione.

non ti capisco, io sto dicendo che non si puo far passare il messaggio che in bici spingo max 30 40 e dunque inutile andare oltre, perche appunto ,come ho cercato di spiegare, non faccio palestra per superare quella soglia dei 30 40kg, come ad esempio se avessi sollevato un sacco di cemento...

 

[ap77]

io sto dicendo che non si puo far passare il messaggio che in bici spingo max 30 40 e dunque inutile andare oltre, perche appunto come ho cercato di spiegare, non faccio palestra per superare quella soglia dei 30 40kg, come ad esempio se avessi sollevato un sacco di cemento...

ok, probabilmente è il mio livello di comprensione dell'italiano che non è sufficiente, di conseguenza non comprendo

 

[pedalone della bassa]

mi sento un po' in questo stato a leggere certi commenti

 

[WTM]

ok, probabilmente è il mio livello di comprensione dell'italiano che non è sufficiente, di conseguenza non comprendo

Lascia perdere è una battaglia persa.
Lui pensa di sapere ma in realtà non sa nulla e si inventa le cose e oltretutto pretende pure di fare il professore.
Sono tipo 5 anni che gli si chiede di postare fatti che seguono quanto dice e invece niente, ti risponde sempre nello stesso modo con delle super cazzole oppure in un Italiano inventato che Dario Fo scansati.

 

[mikimetal91]

a prescindere dalla bio-fisio-meccanica dell'allenamento carpiato con brematurazione a destra, se in palestra trovassi uno che occupa la pressa per fare 2'000 ripetizioni con 40kg, lo prenderei a schiaffi, io e tutti gli altri utenti della palestra, quindi tornando alla realtà il problema non si pone.

allenare la forza in chiave ciclistica serve se si è sprinter, o pistard, o comunque si vuole avere potenza breve e anaerobica.
Al contrario può essere controproducente su sforzi prolungati e costanti, dove avere i coscioni grossi peggiora le prestazioni.

basta vedere le cosce dei pistard come Fostermann e quelle di Vingegaard, sono entrambi ciclisti ma su sforzi completamente diversi, che richiedono allenamenti e fisici diversi.


La palestra, noi amatori, dobbiamo farla per ottenere la figa, non un piazzamento nelle GF

 

[turo91]

La palestra, noi amatori, dobbiamo farla per ottenere la figa, non un piazzamento nelle GF

 

[pshyco otter]

le litigate sullo squat sono vecchie come il mondo:
fa bene? fa male? fa i quadricipiti? fa i glutei? dipende.

Se hai busto lungo e femore corto, lo squat è ottimo, puoi tenere la schiena verticale e lavori i quadricipiti.
Hai il busto corto ed il femore lungo? lo squat non è adatto, perchè per tenere il baricentro tra i piedi sei costretto ad abbassare la schiena, non scendi mai sotto il parallelo e praticamente alleni glutei e lombari. in quel caso, meglio fare un belt squat, un hack squat, o qualunque esercizio guidato che ti permetta di accosciare a schiena eretta.

Non c'è molto di più da dire

Quello che dici è biomeccanicamente vero, ci sono da fare secondo me alcune considerazioni:

Lo squat non è obbligatorio per il condizionamento della forza generale. Chi ha le caratteristiche da longilineo che rendono difficile lo squat in genere se la cava molto bene nello stacco, di conseguenza si sa dove andare a parare. Non stiamo parlando di powerlifting, dove portato o meno che sei con lo squat devi farci i conti. Quindi fondamentale è la scelta dell'esercizio in base all'anatomia individuale.

Il fatto di dover chiudere l'angolo dell'anca come descrivi quando dici "abbassare la schiena" è vero, si può benissimo squattare con angoli più chiusi, ed è tipico nei longilinei che squattano low bar (io ad esempio) che con molta fatica, anni di lavoro e bestemmie in fin dei conti 200 Kg sulle spalle me li sono messi (squat valido IPF non porcate di 1/2 squat), quindi diventare (magari non fortissimi ma forti) si può.

Il discorso verte sulla preparazione ciclistica quindi la domanda finale è: ne vale la pena? ovvero; quanto devo investire per avere quali guadagni? Ecco, quì si può ragionare e non è vero che non c'é molto altro da dire, c'é molto di non detto nell'allenamento di forza.
Credo sia in assoluto travisato, oggetto di miti, imbastardimenti con il body building e anche a livelli alti semplificato fino al ridicolo, proprio perché se ne vogliono raccogliere i benefici ma c'é molto di non capito e di non detto.

Quando dici che è meglio fare qualsiasi esercizio guidato che ti permette di stare a schiena eretta è un pò la dimostrazione del fatto, che forse in modo pragmatico, o forse un po ingenuo, si cerca di aggirare i problemi complessi delle alzate a bilanciere libero per andare direttamente a spingere; perché la visione che si ha dei pesi è che si va in palestra a servirsi della forza un pò come si andrebbe dal salumiere a comprare il prosciutto, invece è proprio diventare capaci di risolvere certi problemi che rende forti, intendo forti davvero.

Per cui secondo me deve esserci da un lato il giusto pragmatismo per fare si che l'allenamento con i pesi sia una risorsa e non diventi invece una complicazione, dall'altro non deve esserci la banalizzazione di pensare che andare a bypassare certi problemi posti dalle alzate a bilanciere libero sia sempre una furbata, anzi risolverli spesso è un punto di partenza.

Se ci pensate stiamo parlando di accosciarsi con un peso sulla schiena non di fare snatch con 120 Kg, io la considererei una capacità motoria abbastanza basilare.