Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

mikimetal91 ha scritto:

No no, che ribaltamento
Io pedalo perché mi diverto, se avessi l'asma e decidessi di correre una GF, mi farei il ventolin e andrei alla GF, perché mi girerebbero le p***e a non poter partecipare perché do' fastidio a qualcuno.
Se un giorno c'è una randonnee, e quel giorno mi sveglio con 39 di febbre, calo 2 tachipirine e la randonnee la faccio lo stesso.

Nessuno può obbligarmi a correre senza curarmi, e tantomeno può costringermi a non correre, semplicemente perché ho piacere a correre, e a differenza di altri se arrivo 10mo o 1000mo, non mi cambia nulla.

Allo stesso modo, se scoprissi che 100 persone davanti a me alla stessa GF si sono sparati il tritolo in vena, non me ne fregherebbe nulla, perché non ha intaccato minimamente il piacere che provo io nel pedalare, anzi mi farebbero pena

E sinceramente se a qualcuno desse fastidio un mio piazzamento dopo essermi calato le 2 tachipirine per evitare di smoccolare sul manubrio, non mi importerebbe minimamente

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yuko ha scritto:

L'idea che se vuoi curarti non puoi correre oppure se vuoi correre non puoi curarti è semplicemente aberrante. Le ragioni le ho spiegate già più volte e non ho voglia di ritornarci

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yuko ha scritto:

Che ci siano delle distorsioni del sistema è fuori di dubbio ma pensare di risolverle impedendo tout court a tutti coloro che sono affetti da una qualsiasi patologia che li costringa ad assumere farmaci dopanti di non fare sport agonistico (pur avendone l'idoneità) è un'idea assolutamente folle e lontana dal diritto

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RicktheQuick ha scritto:

non si sta parlando di diritto, ma di buon senso, di sport (una persona non dovrebbe neanche pensare di prendere un farmaco per correre da amatore, come avviene per qualunque altro sport amatoriale). figurarsi poi che il diritto lo fanno le leggi, basta cambiare una legge per cambiare il diritto, non è un dogma, non a caso qui viene criticata la nuova legge.
il problema è culturale, è profondo, il problema è che il ciclista, anche amatore, pensa che i farmaci servano "per andare come quell'altro" e non "per curarsi" come qualunque persona libera da disturbi dovrebbe pensare.

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RicktheQuick ha scritto:

non si sta parlando di diritto, ma di buon senso, di sport (una persona non dovrebbe neanche pensare di prendere un farmaco per correre da amatore, come avviene per qualunque altro sport amatoriale). figurarsi poi che il diritto lo fanno le leggi, basta cambiare una legge per cambiare il diritto, non è un dogma, non a caso qui viene criticata la nuova legge.
il problema è culturale, è profondo, il problema è che il ciclista, anche amatore, pensa che i farmaci servano "per andare come quell'altro" e non "per curarsi" come qualunque persona libera da disturbi dovrebbe pensare.

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yuko ha scritto:

Si parla di diritto perché quello che tu auspichi come ho già detto sarebbe una vera e propria discriminazione. Le esenzioni terapeutiche vengono rilasciate in base a patologie che esistono nella vita. Se io ho l'asma, io sono asmatico e non mi serve di certo un'esenzione per andare più forte in una GF. Se si vuole risolvere il problema, bisogna istituire controlli più severi ed esenzioni meno facili non certo scegliere di discriminare una fetta della popolazione perché "malata". Le sole ragioni valide per cui si possa impedire con un soggetto con queste caratteristiche di svolgere una qualsiasi attività agonistica sono quelle legate alla salute. Che poi è ovvio che una cosa del genere finirebbe per penalizzare solo i malati veri, giacché quelli finti potrebbero tranquillamente continuare a correre ed eventualmente a doparsi.

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sindaco ha scritto:

Se il farmaco ha il bollino doping hai l'obbligo di attivare la procedura TUE per giustificare la tua eventuale positività.

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cacciatorino ha scritto:

In realta' pare che non tutti i farmaci contenenti sostanze vietate abbiano il bollino doping.

Comunque resto ancora col dubbio: c'e' qualcuno che puo' dire se l'assunzione pre-gara (cioe' non protratta nel tempo) di una dose terapeutica di un farmaco da banco crea concentrazioni che poi saranno considerate punibili dall'antidoping?

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sindaco ha scritto:

Se la concentrazione della sostanza rilevata e' superiore a quella dichiarata e prevista dal protocollo verrai certamente condannato ma se risulta nei limiti non verrai sanzionato e, probabilmente, nemmeno deferito dalla procura.

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mikimetal91 ha scritto:

Una sostanza medicinale, che cioè cura un soggetto malato, può diventare dopante se assunta da un soggetto sano.
Non fa andare il malato più forte del sano, lo cura.

Se invece, come dite voi, alle GF è pieno di gente sana che si spruzza di tutto... Chissenefrega? Ti picchiano? Ti buttano fuori strada? Ti bucano le gomme?

In sintesi, danneggiano in qualche modo la tua partecipazione alle GF?

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gymartino ha scritto:

Sono daccordo.
Non è che si possa star qui a cercar di far passare che la soluzione al doping nelle gare è di non far gare. Nè che si dica "ok, prendete pure roba illecita, ma poca, mi raccomando" oppure ancora "ok, prendete pure quello che vi pare, ma arrivate ultimi"...
Come non si può dire "questa regola non va bene perchè lo 0,001% la potrebbe, in casi paticolari, subire ingiustamente e in più potrebbe essere il mio amico luigino, al quale voglio tanto bene"
Serve una regola per risolvere, adesso è uscito un tentativo nuovo, vediamo se funziona e quanto, poi parliamo sulla base di dati. Intanto diversa gente, molta della quale (è inutile nascondersi dietro un dito) tutti sanno che le probabilità che siano puliti si approssimano allo zero, nel 2014 non sarà tesserabile e non figurerà nelle classiche. Mica è poco.
Dobbiamo eliminare una legge del genere perchè ci fa fatica compilare una TUE, o ci fa fatica cercare un farmaco permesso, o ci cambia la vita non parecipare ad una gara se mi va di sculo massimo, o vogliamo difendere a spada tratta i diritto di un mulino a vento assai probabilmente inesistente?
La mia idea è che no, non la dobbiamo eliminare, almeno non a priori.

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stancoalvia ha scritto:

la confusione e' la stessa linea difensiva di ricco' (riporto nuovamete il pensiero espresso qualche giorno fa su twitter):

"Ricominciare da zero con regole chiare e uguali per tutti!! Troppo difficile eh"

le regole sono chiare, lo sono sempre state. Basta andare sul sito wada, leggere le normative e fare il test (io l'ho fatto, e ho fatto la MDD in 8 ore e passa, ma mi interesso).

http://quiz.wada-ama.org/

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yuko ha scritto:

Se sono una persona equilibrata che, se pure vive il ciclismo con grande impegno, è ben consapevole del fatto che nella vita ci sono N cose che meritano le nostre energie e vanno curate, al doping non ci penso. Ma sappiamo invece che il mondo del ciclismo amatoriale è costellato di persone che paiono vivere e realizzarsi solo di questo. Ora, a parte che non capisco come facciamo, dal momento che spesso hanno famiglia (dopo la prima stagione di gare della mia vita e un anno di impegno "severo" la mia ragazza mi stava lasciando ed è arrivata a odiare la bicicletta), è chiaro che queste persone siano più "esposte" nei confronti del doping. Anche perché per quanto possa allenarmi sette giorni a settimane sei ore al giorno, se davanti c'è Rumsas (cito lui solo come "simbolo") forse un pò di frustrazione può cogliermi. E questo non può che riverberarsi su tutta la catena dei competitivi (ma non solo). Per questo calmierare l'aspetto "agonistico" delle competizioni amatoriali, e restituire loro i giusti valori ed importanza, non è di certo la soluzione definitiva, ma una parte della soluzione si

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giorgibe ha scritto:

no, mi spiace ma non si può non sapere. se ti fai l' anestesia chiedi al dentista il principio attivo e ti regoli di conseguenza, se assumi farmaci non te ne dimentichi dopo, ma quando li assumi vedi che roba è, e ti regoli come dal dentista.
questo vale a maggior ragione per persone che lavorano nell' ambito medico, se adducono scuse come quelle riportate sopra, altro che sospensione dall' attività sportiva, processo penale ed eventuale radiazione perpetua da tutto, così almeno forse si sarà più sicuri che non venga scambiata la flebo/boccetta/farmaco/ferro con grave pregiudizio di terze persone.
se uno è colpevole a processo finito, bene, ma vale anche il concetto che la legge non ammette ignoranza.

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scalatore delle langhe ha scritto:

Vedi, questi "fine", questi "stop", sono già il linguaggio dell'ignoranza. O, se preferisci, della legge, del rispetto delle norme ecc. La conoscenza non ammette stop o punti di chiusura forti, l'ignoranza li impone. Infatti le cose ignoranti (poiché chiuse, confinate, definite, ottuse) funzionano, quelle intelligenti no. Ma almeno non sono ignoranti.

(ps: ho grassettato anche altre parole di quel vocabolario)

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posse ha scritto:

Chiedo agli esperti: pensavo che con malattia cronica il tue andasse chiesto una volta sola all'anno invece leggendo l'allegato del coni mi pare che vadano indicare le gare per le quali si chiede l'esenzione. Quindi uno come me che decise sempre all'ultimo e' tot tagliato fuori completamente. È così? Sarà anche obbligatorio per il sistema non essere intelligente per funzionare ma mi girano un po' le balle

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sindaco ha scritto:

In caso di malattia cronica lo specialistica indicherà la necessità di assumere la sostanza in modo continuativo e, quindi, va presentata una sola volta.
Il CEFT, ovviamente, dovrà autorizzare l'uso.

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posse ha scritto:

Chiedo agli esperti: pensavo che con malattia cronica il tue andasse chiesto una volta sola all'anno invece leggendo l'allegato del coni mi pare che vadano indicare le gare per le quali si chiede l'esenzione. Quindi uno come me che decise sempre all'ultimo e' tot tagliato fuori completamente. È così? Sarà anche obbligatorio per il sistema non essere intelligente per funzionare ma mi girano un po' le balle

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gymartino ha scritto:

Continuo però a chiedermi perchè mai si dovrebbe usare proprio un farmaco contenente un principio soggetto a limitazione, quando ce ne sono di equivalenti che non ne contengono.

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RicktheQuick ha scritto:

la ragione è una sola: il ciclista, amatoriale o pro, ha perso i contatti con la realtà.
ad una cura ci si sottopone per guarire, per curarsi, non per partecipare ad una gara, tantomeno amatoriale.
ormai il concetto di doping è talmente dentro a questo sport che ci pare anche normale che alla partenza dello sport più duro del mondo ci sia il pienone di malati, invece che di gente che scoppia di salute.

a pensare alla partenza di una gara da 210km e 9 salite si penserebbe che possa esserci solo il meglio del meglio di quel che il fisico ha prodotto, invece c'è un esercito di malati.
e il bello è che queste cose, a forza di raccontarvele tra voi, vi siete pure convinti che chi viene "dall'esterno" se le possa bere!!!

le medicine per fare una gara amatoriale sono una cosa da TSO!!!
per te addirittura è aberrante che le medicine servano a curarsi invece che a gareggiare. io "vi" invito a fermarvi a ripensare al vostro approccio alla bicicletta, alla medicina e alla vita, perchè c'è qualcosa di profondamente sbagliato nel pensare che i farmaci invece che a guarire, servano a fare gare amatoriali!

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RicktheQuick ha scritto:

non si sta parlando di diritto, ma di buon senso, di sport (una persona non dovrebbe neanche pensare di prendere un farmaco per correre da amatore, come avviene per qualunque altro sport amatoriale). figurarsi poi che il diritto lo fanno le leggi, basta cambiare una legge per cambiare il diritto, non è un dogma, non a caso qui viene criticata la nuova legge.
il problema è culturale, è profondo, il problema è che il ciclista, anche amatore, pensa che i farmaci servano "per andare come quell'altro" e non "per curarsi" come qualunque persona libera da disturbi dovrebbe pensare.

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posse ha scritto:

Siamo in due
A Una cosa la discussione e' servita, a farmi passare definitivamente la voglia di tornare a fare gf. Quindi l'airone & co possono star tranquilli un disonesto in meno
farò i miei giri dopandomi liberamente e beandomi delle mie mirabolanti prestazioni

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