automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[kikhit]

create da noi esattamente come il concetto di legalità e tante altre belle cose (curiosa anche la nostra fissa di ragionare in termini di prima e dopo, siamo ben strani ad esserci inventati il concetto di"tempo", ed abbiamo anche qualche piccolo problema ad intendere il concetto di infinito), effettivamente siamo tutti, in quanto esseri umani, molto limitati, basta accettarlo e conviverci, quale sarebbe il tuo punto quindi?
Se cerchi di trovare verità apodittiche in un forum di bici hai veramente del buon tempo...

Ci ho rinunciato da tempo, ma diciamo che le affermazioni buttate lì mi lasciano sempre un po' perplesso e mi fanno però capire il livello dell'interlocutore. Mi fa piacere però leggere post come questo che hanno dietro un ragionamento degno di questo nome

Prodotti bici scontati

 

[Shinkansen]

eh ma nell'era dell'internet è comodo e facile rimandare a 'google'... e fa parte di una dialettica che è andata a farsi benedire, non si è più in grado di portare avanti una affermazione supportata da argomentazioni e prove. Poi... l'utente sapesse come funziona google

Tant'è che ragionamenti apodittici di questo tipo non li prendo in considerazione come seri.

Scusa, cos'è che contesti? Che la mia affermazione sull'aggressività in macchina sia falsa o che non esistano degli studi che l'abbiano studiata? O tutte e due?

 

[kikhit]

Scusa, cos'è che contesti? Che la mia affermazione sull'aggressività in macchina sia falsa o che non esistano degli studi che l'abbiano studiata? O tutte e due?

E dai, un piccolo sforzo di lettura e comprensione Non contesto nulla, se non l'approccio "vatti a cercare la fonte che dimostra quanto dico". Per me non è né vera né falsa, ma è solo una personale opinione, che posso anche condividere ma come tale. Che andrebbe benissimo, se non fosse che una opinione la si vuole far passare come "teoria scientificamente provata"; che quasi sicuramente è anche vero, ma che senza riferimenti certi, resta opinione.

 

[fabiopon]

Ieri in una strada stretta e in salita in città uno dietro mi ha suonato urlandomi di spostarmi. Non potendo scomparire ho fatto un piccolo scatto per poter arrivare a uno slargo pochi metri più avanti... bèh non c'è stato verso...mi sorpassato facendomi un pelo da paura!!
Poi l'ho ovviamente ritrovato cinquanta metri più avanti al primo semaforo, ma mi sono ripromesso (a fatica) che non voglio litigare quando sono in bici...quindi mi ci sono messo davanti per quanto ho potuto :-)
Devo fare così altrimenti mi rovino le uscite ogni volta... però devo dire che qualche volta (poche volte purtroppo) al semaforo successivo, dopo avergli "spiegato" che passare troppo vicino è pericoloso per un ciclista mi hanno chiesto scusa.
Ho avuto la netta impressione che proprio non la sapessero sta cosa, che confondano le bici con le moto.
Qualcuno eh...

 

[bonny92]

Ieri in una strada stretta e in salita in città uno dietro mi ha suonato urlandomi di spostarmi. Non potendo scomparire ho fatto un piccolo scatto per poter arrivare a uno slargo pochi metri più avanti... bèh non c'è stato verso...mi sorpassato facendomi un pelo da paura!!
Poi l'ho ovviamente ritrovato cinquanta metri più avanti al primo semaforo, ma mi sono ripromesso (a fatica) che non voglio litigare quando sono in bici...quindi mi ci sono messo davanti per quanto ho potuto :-)
Devo fare così altrimenti mi rovino le uscite ogni volta... però devo dire che qualche volta (poche volte purtroppo) al semaforo successivo, dopo avergli "spiegato" che passare troppo vicino è pericoloso per un ciclista mi hanno chiesto scusa.
Ho avuto la netta impressione che proprio non la sapessero sta cosa, che confondano le bici con le moto.
Qualcuno eh...

Ti chiedono scusa perchè sono li fermi quando sono in marcia ti mandano tranquillamente, non credo bisogni spiegargli che fare il filo sia pericoloso lo sanno bene, solo non gli interessa.

 

[sembola]

Quello che volevo dire e che non esistono ciclisti o automobilisti, ma esistono maleducati ed educati è il possesso del mezzo non cambia minimamente il proprio grado di educazione. Il maleducato che scende dalla macchina e sale in bici è sempre lo stesso stronzo.

Nella mia esperienza, non noto una maggiore maleducazione degli automobilisti, rispetto ai ciclisti... anzi.
Piuttosto si nota sempre l'elemento più debole da quello più forte, quindi in strada si nota di più chi guida la macchina, ma nelle zone pedonali gli "stronzi" sono i ciclisti.
Io noto, ad esempio, che chi va in bici nelle zone pedonali, dovrebbe sempre dare la precedenza ai pedoni ed in ogni caso osservare le norme di tutela e sicurezza... eppure vedo passare delle specie di razzi.....

Concordo che dividere il mondo in categorie in base al mezzo sia sbagliato. Io incontro ciclisti maleducati ma anche automobilisti corretti.

Va però ammesso che le caratteristiche tecniche del mezzo usato sono in grado di influenzare il comportamento di chi lo usa, a volte anche in modo inconsapevole.

 

[Shinkansen]

Ieri in una strada stretta e in salita in città uno dietro mi ha suonato urlandomi di spostarmi. Non potendo scomparire ho fatto un piccolo scatto per poter arrivare a uno slargo pochi metri più avanti... bèh non c'è stato verso...mi sorpassato facendomi un pelo da paura!!
Poi l'ho ovviamente ritrovato cinquanta metri più avanti al primo semaforo, ma mi sono ripromesso (a fatica) che non voglio litigare quando sono in bici...quindi mi ci sono messo davanti per quanto ho potuto :-)
Devo fare così altrimenti mi rovino le uscite ogni volta... però devo dire che qualche volta (poche volte purtroppo) al semaforo successivo, dopo avergli "spiegato" che passare troppo vicino è pericoloso per un ciclista mi hanno chiesto scusa.
Ho avuto la netta impressione che proprio non la sapessero sta cosa, che confondano le bici con le moto.
Qualcuno eh...

Visto che siamo concittadini anche a me, ieri pomeriggio, mi hanno suonato poco dopo il Monumento di Quarto. Lì, la strada è stretta e anche se stai perfettamente a destra, se vengono in senso contrario una macchina non può passare.
Un furgone mi ha suonato, non lo so, forse voleva che scomparissi. Ignorato. Mi ha passato dopo Priaruggia.
Poverini, non è colpa loro, già hanno pochi neuroni di loro, quando guidano si riducono ancora e gliene rimangono uno o due. Non ce la fanno a capire che la strada è di tutti e che non sei obbligato a spostarti per farli passare.

 

[fabiopon]

Visto che siamo concittadini anche a me, ieri pomeriggio, mi hanno suonato poco dopo il Monumento di Quarto. Lì, la strada è stretta e anche se stai perfettamente a destra, se vengono in senso contrario una macchina non può passare.
Un furgone mi ha suonato, non lo so, forse voleva che scomparissi. Ignorato. Mi ha passato dopo Priaruggia.
Poverini, non è colpa loro, già hanno pochi neuroni di loro, quando guidano si riducono ancora e gliene rimangono uno o due. Non ce la fanno a capire che la strada è di tutti e che non sei obbligato a spostarti per farli passare.

Già, chi porta merci o lavora con i mezzi ha ancora meno pazienza. Li capisco ma a volte sono veramente pericolosi.
La strada di cui dicevo prima è via Montaldo a salire. Pensa che aspetto di avere quasi rosso per partire dal basso e riuscire ad arrivare a metà dove si allarga un po' nel momento che ritorna il traffico.

 

[123lorka]

Anche noi ciclisti delle volte pero… Lunedi mattina porto la figlia a scuola di musica, 10 alle otto. In questo periodo il sole a quell'ora e basso e se te lo trovi di fronte fai proprio fatica a vedere, nonostante occhiali neri e parasole abbassato. Arrivo a una delle tante rotonde che ci sono dalle mie parti e il sole e sulla mia sinistra. Mi fermo perche vedevo male, guardo a sinistra per scorgere (non vedere causa sole) se la rotonda e libera e se sopraggiunge qualche macchina. Non ce nessuno e entro in rotonda... piano per fortuna…A quel punto dalla mia sinistra entra sparato come se fosse in volata al Giro un ciclista vestito tutto di nero. Inchiodo di colpo e lui mi evita per 3 cm…se non frenavo si schiantava contro la mia macchina. Mi grida di tutto (in tedesco o olandese) con gesti inequivocabili… e mia figlia, seduta sul lato passeggiero, mi dice: Ma come l’hai visto…e io gli rispondo: Non l’ho visto e stata solo fortuna… MA COME SI FA A FARE STE COSE…sto tizio ha proprio lasciato il cervello a casa prima di salire sulla bici…

 

[rapportoagile]

Anche noi ciclisti delle volte pero… Lunedi mattina porto la figlia a scuola di musica, 10 alle otto. In questo periodo il sole a quell'ora e basso e se te lo trovi di fronte fai proprio fatica a vedere, nonostante occhiali neri e parasole abbassato. Arrivo a una delle tante rotonde che ci sono dalle mie parti e il sole e sulla mia sinistra. Mi fermo perche vedevo male, guardo a sinistra per scorgere (non vedere causa sole) se la rotonda e libera e se sopraggiunge qualche macchina. Non ce nessuno e entro in rotonda... piano per fortuna…A quel punto dalla mia sinistra entra sparato come se fosse in volata al Giro un ciclista vestito tutto di nero. Inchiodo di colpo e lui mi evita per 3 cm…se non frenavo si schiantava contro la mia macchina. Mi grida di tutto (in tedesco o olandese) con gesti inequivocabili… e mia figlia, seduta sul lato passeggiero, mi dice: Ma come l’hai visto…e io gli rispondo: Non l’ho visto e stata solo fortuna… MA COME SI FA A FARE STE COSE…sto tizio ha proprio lasciato il cervello a casa prima di salire sulla bici…

Sono tre mattine che parto da casa alle 6.30 con lo scooter per recarmi al lavoro. Normalmente parto più tardi, ma questa settimana devo essere in ufficio prima.
Alle 6:30 è ancora buio e tutte tre le volte ho raggiunto (e superato) un tizio in bicicletta da corsa (forse fixed) che pedala velocemente sulla statale. Inutile dire che non ha lo straccio di una luce (nè davanti, nè dietro) e che indossa una giacchetta da ciclismo nera. Difficile da vedere, soprattutto se un'auto in senso contrario ti abbaglia un po'. Ed è pure senza casco.
Io l'ho beccato tutte tre le volte, quindi presumo che che percorra quella strada tutti i giorni a quell'ora.
Mi sono "fatto persuaso" (cit. Montalbano) che potrebbe essere un aspirante suicida che non ha il coraggio di togliersi la vita e spera ci pensi qualcun altro.

 

[fabiopon]

Ti chiedono scusa perchè sono li fermi quando sono in marcia ti mandano tranquillamente, non credo bisogni spiegargli che fare il filo sia pericoloso lo sanno bene, solo non gli interessa.

Mah...non sarei così categorico, ci sono moltissimi che il pelo non te lo fanno sapendo che è pericoloso, ma i rimanenti sono comunque troppi.
Io parlo per la mia esperienza, decennale oramai, di bici in città. E parlo di una città come Genova dove praticamente nessuno, per vari motivi, va in bici.
Ho proprio la sensazione che gli automobilisti non sappiano come comportarsi quando devono superare o fare qualche manovra in prossimità di un ciclista, e neanche riescano a prevedere le sue mosse. Credono quasi che al semaforo questo parta come una moto, non sanno che va per un po', poi rallenta per agganciare i pedali e poi riparte. Più di uno mi ha quasi tamponato per questo.
Ovviamente al netto degli imbecilli la cui mamma è sempre incinta, ma questi stanno sia su quattro che su due ruote o anche a piedi.

 

[ernia]

Anche noi ciclisti delle volte pero… Lunedi mattina porto la figlia a scuola di musica, 10 alle otto. In questo periodo il sole a quell'ora e basso e se te lo trovi di fronte fai proprio fatica a vedere, nonostante occhiali neri e parasole abbassato. Arrivo a una delle tante rotonde che ci sono dalle mie parti e il sole e sulla mia sinistra. Mi fermo perche vedevo male, guardo a sinistra per scorgere (non vedere causa sole) se la rotonda e libera e se sopraggiunge qualche macchina. Non ce nessuno e entro in rotonda... piano per fortuna…A quel punto dalla mia sinistra entra sparato come se fosse in volata al Giro un ciclista vestito tutto di nero. Inchiodo di colpo e lui mi evita per 3 cm…se non frenavo si schiantava contro la mia macchina. Mi grida di tutto (in tedesco o olandese) con gesti inequivocabili… e mia figlia, seduta sul lato passeggiero, mi dice: Ma come l’hai visto…e io gli rispondo: Non l’ho visto e stata solo fortuna… MA COME SI FA A FARE STE COSE…sto tizio ha proprio lasciato il cervello a casa prima di salire sulla bici…

impossibile che tu non l'avessi visto? arrivava ai 60?

 

[rapportoagile]

impossibile che tu non l'avessi visto? arrivava ai 60?

Non è impossibile: se il sole della mattina (o del tardo pomeriggio) ti abbaglia, la capacità visiva si riduce di molto. Ovvio, questo non giustifica comportamenti pericolosi

 

[pietrogrip]

Poi .... Siete ancora convinti che il gruppone non serva, lo schifate, ne state alla larga perché pericoloso, hanno comportamenti inqualificabili etc.?

Quelle volte che si è arrivati ai ferri corti con qualche testa matta, noi non ci abbiamo rimesso per ora.

Quando ho dovuto mollare la bici e discutere vis a vis da solo, ho rischiato di brutto ... pur stando dalla ragione.

Loro possono anche risalire in auto e fare qualche gesto sconclusionato, ma noi possiamo disperderci facilmente nel frattempo.

e allora che fai, il gruppo fa la forza e giu a menare l'automobilista di turno, se trovi il matto se ne frega che tu sia solo, in 5 o 10, passare dalla parte della ragione al torto e' un attimo, te lo dico x esperienza (purtroppo) come gia' descritto tempo fa fui coinvolto in un episodio del genere, mi presi 2 schiaffi dissi agli altri di lasciare stare, preso il numero di targa, chiamati i CC, referto del PS, dopo 2 anni il tipo con ben 4 di imputazione s'e' beccato una bella condanna.

 

[razor 1]

e allora che fai, il gruppo fa la forza e giu a menare l'automobilista di turno, se trovi il matto se ne frega che tu sia solo, in 5 o 10, passare dalla parte della ragione al torto e' un attimo, te lo dico x esperienza (purtroppo) come gia' descritto tempo fa fui coinvolto in un episodio del genere, mi presi 2 schiaffi dissi agli altri di lasciare stare, preso il numero di targa, chiamati i CC, referto del PS, dopo 2 anni il tipo con ben 4 di imputazione s'e' beccato una bella condanna.

E' vero è un rischio, a volte anche molto elevato. Ma vale per ambi le parti.
Come detto da Sembola (se non erro) ad un certo punto ci si stufa di avere questa sudditanza psicologica per cui noi per forza di cose siamo l'utenza debole.
Col gruppo riesci a fare più impressione, anche se poi non fai nulla.
Ovvio che non sia il gruppo dei ciclononni ...

Ora spesso sono costretto a girare da solo e non sai quanto mi manchi il gruppo in certi frangenti. Anche perché pure noi abbiamo i nostri matti ...

 

[pietrogrip]

E' vero è un rischio, a volte anche molto elevato. Ma vale per ambi le parti.
Come detto da Sembola (se non erro) ad un certo punto ci si stufa di avere questa sudditanza psicologica per cui noi per forza di cose siamo l'utenza debole.
Col gruppo riesci a fare più impressione, anche se poi non fai nulla.
Ovvio che non sia il gruppo dei ciclononni ...

Ora spesso sono costretto a girare da solo e non sai quanto mi manchi il gruppo in certi frangenti. Anche perché pure noi abbiamo i nostri matti ...

io esco come te quasi quotidianamente (di settimana da solo) e praticamente ad ogni uscita, gruppo o non gruppo, non c'e' volta che non ci sia l'idiota che ti fa il pelo anche con strada libera o ti taglia la strada il problema e' davvero e' che non sai chi ti ritrovi davanti o con chi hai a che fare, non rimane che fare strade poco trafficate e sperare di portare la pelle a casa.

 

[Ciclocancello]

Forse sono stato frainteso...non intendevo esortare alla sudditanza, quanto richiamare l'attenzione sul fatto che un automobilista è dotato di default di un'arma assolutamente letale e contro la quale nessun ciclista (o gruppo) può nulla.

Se poi quello scende e porta il confronto sul piano fisico è ovvio che subentrano altri parametri. Ma prima deve scendere!

Ma se non lo fa e non si riesce a piazzare il colpo a sorpresa la situazione si può complicare. Perché, purtroppo, non è che per rischiare qualcosa l'automobilista debba per forza di cose essere un criminale patentato, basta solo che sia sclerato, stupido o litigioso.
E faccia un casino senza nemmeno volerlo perché in un momento d'ira e con magari l'intenzione di "dare una lezione" non riesce a valutare bene la situazione.

I passaggi millimetrici sono l'esempio più eclatante.
Ti sfiorano per farti "capire" che sei in mezzo quasi certamente senza l'intenzione di farti davvero del male, solo per regalarti uno spavento.
Poi da li è un attimo valutare male la distanza (ma basta anche una nostra piccola sbandata) e trasformare lo scherzo in tragedia.

Se capita qualcosa a me protestare protesto, cerco solo di non farlo in maniera esagerata e di non alzare inutilmente i toni.
Ma, naturalmente, ognuno deve regolarsi come si sente, di certo non voglio insegnare niente a nessuno.

 

[razor 1]

io esco come te quasi quotidianamente (di settimana da solo) e praticamente ad ogni uscita, gruppo o non gruppo, non c'e' volta che non ci sia l'idiota che ti fa il pelo anche con strada libera o ti taglia la strada il problema e' davvero e' che non sai chi ti ritrovi davanti o con chi hai a che fare, non rimane che fare strade poco trafficate e sperare di portare la pelle a casa.

Ora la butto in ridere: visti i percorsi che faccio, prima dell'alba automobilisti zero, ma brutte presenze tante ... maledetti cinghiali.
Sono arrivato al punto che spesso devo fermarmi (in salita) per aspettare che scappino (spero ...) via.
Non vedo l'ora che incominci la caccia, fan proprio paura di notte

 

[sembola]

I passaggi millimetrici sono l'esempio più eclatante.
Ti sfiorano per farti "capire" che sei in mezzo quasi certamente senza l'intenzione di farti davvero del male, solo per regalarti uno spavento.

Personalmente credo che chi agisce così, tanto per "farti capire" o per "regalarti uno spavento" sia una percentuale infinitesima degli "incontri ravvicinati". La stragrande maggioranza semplicemente non si rende conto nè di cosa sia una distanza di sicurezza (longitudinale o laterale) nè delle peculiari caratteristiche del veicolo "velocipede" (uno per tutti, la sua estrema sensibilità al vento laterale).

Io stesso ho riflettuto sulla cosa solo dopo che ho iniziato a pedalare, dopo quasi dieci anni di patente. Eppure mi ritenevo (non so quanto a ragione) un guidatore prudente.

Ad ogni modo, a chi vuole "regalare uno spavento" auguro di trovare qualcuno che fa altrettanto, anzi lo auspico.

 

[bonny92]

Mah...non sarei così categorico, ci sono moltissimi che il pelo non te lo fanno sapendo che è pericoloso, ma i rimanenti sono comunque troppi.

Parlavo chiaramente di chi il pelo te lo fa' non di tutti gli automobilisti, come detto prima per me chi ti fa' il pelo sa che è pericoloso ma non gli interessa, mica rischia lui di farsi male.