automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[scamorza]

Io credo che questa cose si possano risolvere solo con un profondo cambiamento culturale.
Finchè la bicicletta sarà considerata (anche da chi ci governa, fa le leggi, gestisce l'educazione e l'informazione pubblica) come uno scomodo intruso nel mondo dei veicoli a motore, non risolveremo.
Iniziamo con educazione stradale obbligatoria nelle scuole dell'obbligo, inclusi "patentini" (corsi) per la guida della bicicletta. Campagne informative su come si guida in presenza di biciclette, ciclabili, le sconosciute strisce ciclabili/ciclopedonali ecc.
E ovviamente creazione di infrastrutture ben fatte e standardizzate: una ciclabile con fondo rosso sempre e ovunque aiuta ad acquisire automatismi molto più del minestrone di ciclabili, corsie, ciclopedonali ecc che abbiamo oggi.

E magari piantarla di dare addosso alle zone 30, a chi "vuole impedire agli italiani di spostarsi in auto" ecc.

Poi le teste di quiz ci saranno sempre, e i morti non scompariranno mai del tutto, ma si possono diminuire enormemente.

Parto dai 30 orari.
E' ovvio che più bassa è la velocità e meno ci sono rischi, ma viaggiare a 30 orari in auto è veramente troppo poco.
Basterebbe che si rispettassero davvero i 50 orari ed i rischi sarebbero decisamente molto minori per tutti.
E' ovvio che in caso di pericolo, si debba rallentare, ma in questo caso, anche i 30 orari sono velocità troppo elevata.
Quanto all'educazione stradale, sarebbe certamente necessaria, ma partirei dall'educazione in genere, vedo troppi ragazzi che gettano a terra i rifiuti, mancano davvero le basi.
Per dire, a me capita di trovarmi a rispettare i limiti mentre sono alla guida, e spesso mi ritrovo con camion che si avvicinano al paraurti per "invitarmi" ad accelerare, quando dovrebbero invece rallentare loro. Però se accade il contrario, ovvero loro viaggiano decisamente più lenti del limite di velocità in quel tratto, non si fermano alla prima occasione per farti passare (anni fa lo si faceva), continuano imperterriti fregandosene.

Prodotti bici scontati

 

[Pingolo]

Parto dai 30 orari.
E' ovvio che più bassa è la velocità e meno ci sono rischi, ma viaggiare a 30 orari in auto è veramente troppo poco.
Basterebbe che si rispettassero davvero i 50 orari ed i rischi sarebbero decisamente molto minori per tutti.

E questa è la tua opinione, che ha la stessa validità e dignità della mia.
Poi però ci sono i fatti : dati e studi dalle città di tutto il mondo che le zone 30 le hanno e le fanno rispettare da molti anni. E i fatti dicono che 1) si può guidare a 30km/h senza problemi, basta solo abituarsi, come per tutto, e 2) mortalità e incidentalità nelle zone 30 sono nettamente inferiori.

 

[Zugnajima#11]

Quando si parla di auto e cellulare...

Vi di un piccolo contesto, poi potete "godervi" il video (nessuno si fa male).
Infermiera, 18 anni, auto a noleggio da privato (non sapevo esistesse sta formula), doppia Dash Cam, informata che erano attive ha detto "nessun problema".
Il video della camera frontale viene "annerito" ogni qual volta il guidatore non guarda davanti...
Ciliegina sulla torta?
La ragazza ha detto di esser stata spinta fuori strada da un'alta macchina...
10 e lode per tutto, compresa la reazione isterica classica delle persone che poi incolperanno il mondo dei loro errori.
A voi...
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/1n4f14y Qua la versione normale

Grazie al cielo è andata bene...

 

[scamorza]

E questa è la tua opinione, che ha la stessa validità e dignità della mia.
Poi però ci sono i fatti : dati e studi dalle città di tutto il mondo che le zone 30 le hanno e le fanno rispettare da molti anni. E i fatti dicono che 1) si può guidare a 30km/h senza problemi, basta solo abituarsi, come per tutto, e 2) mortalità e incidentalità nelle zone 30 sono nettamente inferiori.

Guarda, le statistiche vanno sempre interpretate.
Io con l'auto ci lavoro e ti posso dire questo, se presti attenzione alla strada, a 50 orari sei sicuro quanto a 30.
Se la situazione lo richiede, strada stretta, auto parcheggiate male, presenza di ciclisti e/o pedoni, viaggi a velocità inferiore e tutti sono tranquilli.
Invece dove ci sono i 30 orari succede questo: io li rispetto, perdendo parecchio tempo, anche se la strada è pressochè sgombra.
Da dietro cominciano a suonare, poi sorpassano anche rischiando di beccare quello che esce dalla laterale o che arriva da fronte.
E questo mi accade quotidianamente, ed a sorpassare non sono i ragazzi con i suv (visto che sembra che i disastri siano causati solo da questa combo), ma donne e anziani/e con vecchie Matiz.
Poi intendiamoci, se mettiamo i 10 orari, le statistiche ti diranno che mortalità ed incidentalità sono inferiori alle zone 30 orari.

 

[Andrè86]

Invece dove ci sono i 30 orari succede questo: io li rispetto, perdendo parecchio tempo, anche se la strada è pressochè sgombra.

Il perdere "parecchio tempo" è discutibile, ti sei mai cronometrato davvero? non so dove guidi, ma di solito il limite 30km/h viene messi solo su strade urbane, spesso per tratti brevi, stretti, con molti attraversamenti pedonali.
Situazioni in cui i 50km/h puoi tenerli solo per una manciata di secondi, per poi frenare poco dopo, e arrivare 2 secondi prima al prossimo STOP, semaforo rosso, ingorgo, passaggio a livello chiuso, o rotatoria(in cui comunque, anche se fosse completamente libera, devi sempre rallentare a 20-30 all'ora). Posso capire il risparmio di tempo del superare i limiti in contesti extraurbani, in cui magari tra l'andare a 80km/h e andare ai 100 ci può essere una differenza di parecchi minuti sui tempi di percorrenza. Ma nei centri abitati la differenza tra raggiungere i 50Km/h quando possibile, o andare rilassati a 30-40Km/h max è solo nel consumo dei freni e nello stress di guida. Tempo risparmiato forse una manciata di secondi!

 

[Pingolo]

Guarda, le statistiche vanno sempre interpretate.

Le statistiche le puoi interpretare fin che vuoi ma stanno lì e dimostrano che le zone 30 sono fattibili e funzionano.
Le tue impressioni personali, perdona, sono irrilevanti tanto quato le mie o quelle dei fenomeni che vanno a 160 in autostrada perché "se sai guidare la velocità non è un problema".

 

[EMAC]

Ho appena letto i dati che dicono che in questo momento in Italia girano 2,9 milioni di auto senza assicurazione.

 

[mauretto]

Ho appena letto i dati che dicono che in questo momento in Italia girano 2,9 milioni di auto senza assicurazione.

E se continua così saranno sempre di più, ahimè.

 

[Marmuel]

E se continua così saranno sempre di più, ahimè.

In che senso?

 

[mauretto]

In che senso?

$

 

[Marmuel]

$

Immaginavo, boh credo sia una questione di mentalità, per me non esiste una giustificazione accettabile per una cosa del genere...io (come qualsiasi individuo normodotato) con una auto non assicurata non circolerei consapevolmente neanche sotto tortura. Se fatichi a poterti permettere di pagare l'assicurazione hai sbagliato mezzo, non è un diritto/obbligo avere la macchina (macchinone) ma invece al giorno d'oggi è percepita come tale...sai quante persone mi capitano in officina con auto importanti e poi piangono miseria, quando va bene, se devono metterci le mani?

Dovrebbero capire che ormai l'auto ormai è un bene di lusso, pedalate!

 

[Pingolo]

Ho appena letto i dati che dicono che in questo momento in Italia girano 2,9 milioni di auto senza assicurazione.

E questo nel 2025 è inconcepibile.
Con tutte le ztl, telecamere pubbliche, camere sulle volanti, ci vuole zero a mettere su un sistema che in tempo reale segnali una targa non assicurata, sospesa, senza bollo, rubata in transito. Per lo meno nelle città, ovvio che nel paesino magari è più difficile

 

[mauretto]

, non è un diritto/obbligo avere la macchina

Sono assolutamente d'accordo.
Ma la gente oggi come oggi non vede un alternativa all'uso utilitario della macchina (lavoro, portare a scuola i figli, commissioni...) E il fatto che non abbiamo una mobilità pubblica un minimo decente purtroppo non aiuta

 

[fabiopon]

E questo nel 2025 è inconcepibile.
Con tutte le ztl, telecamere pubbliche, camere sulle volanti, ci vuole zero a mettere su un sistema che in tempo reale segnali una targa non assicurata, sospesa, senza bollo, rubata in transito. Per lo meno nelle città, ovvio che nel paesino magari è più difficile

Vero ma dipende dal contesto.
Qualche anno fa siamo andati con la nostra vecchia macchina che non ce la faceva più (io le porto all'esaurimento) a vedere una usata in concessionaria. Mia moglie era sulla nostra macchina io in Vespa perché dovevo subito dopo andare a lavorare. Bene, trovata e acquistata l'auto dovevamo tornare il giorno dopo a ritirarla e lasciargli la vecchia per la demolizione.
Nel tragitto cittadino, a Genova, di pochissimi km concessionaria-casa mia moglie viene fermata da un auto della polizia comunale che era dietro di lei. L'assicurazione, colpa nostra ci era sfuggito, era scaduta da UN Giorno! Spiegata la faccenda ma nulla da fare... Per cui multa salata e obbligo di circolare solo per un tragitto casa-revisione.
Ovviamente non avevo nessuna intenzione di portare un'auto al collaudo che doveva essere demolita!
Allora ho prenotato una revisione per il giorno dopo in un officina subito dopo la concessionaria e ho svoltato prima!

Per cui quando si vuole Se si vuole...

 

[Pingolo]

Vero ma dipende dal contesto.
Qualche anno fa siamo andati con la nostra vecchia macchina che non ce la faceva più (io le porto all'esaurimento) a vedere una usata in concessionaria. Mia moglie era sulla nostra macchina io in Vespa perché dovevo subito dopo andare a lavorare. Bene, trovata e acquistata l'auto dovevamo tornare il giorno dopo a ritirarla e lasciargli la vecchia per la demolizione.
Nel tragitto cittadino, a Genova, di pochissimi km concessionaria-casa mia moglie viene fermata da un auto della polizia comunale che era dietro di lei. L'assicurazione, colpa nostra ci era sfuggito, era scaduta da UN Giorno! Spiegata la faccenda ma nulla da fare... Per cui multa salata e obbligo di circolare solo per un tragitto casa-revisione.
Ovviamente non avevo nessuna intenzione di portare un'auto al collaudo che doveva essere demolita!
Allora ho prenotato una revisione per il giorno dopo in un officina subito dopo la concessionaria e ho svoltato prima!

Per cui quando si vuole Se si vuole...

Uhm, non mi è chiaro il tuo punto. Anch'io una volta sono stato fermato in moto con revisione scaduta: colpa mia, avevo fatto casino con le date, ero scoperto da meno di un mese. Presa la multa, portata la moto a fare la revisione con il permesso di circolazione limitato a quello ecc. Ma appunto, ero in difetto ed ho sbagliato io, è giusto che mi sia preso la multa.

Che poi al limite, una volta che hai in piedi il sistema di monitoraggio, nessuno ti impedisce di usarlo introducendo anche la gestione di casi particolari. Ma avere tre milioni di auto che girano senza assicurazione (che se per caso ti coinvolgono in un incidente sono azzi tuoi) non si può sentire.

 

[Marmuel]

Dipende molto dalle zone, io lavoro proprio in un Centro Revisioni e ti assicuro che qui da me con la revisione scaduta uno circola al massimo un paio di settimane... La locale fa i posti di blocco attaccata con il tablet alle telecamere di monitoraggio del traffico, con il controllo targhe vedono sia la scadenza della revisione che l'assicurazione e ferma a colpo sicuro. Poi se passi per un paio di giorni sotto la stessa telecamera al terzo ti aspettano...

Qualche anno fa, quando ancora non c:erano questi controlli, mi era capitata una signora che l'aveva scaduta solo da "solo" 8 anni, questo è stato il mio personale record riscontrato...ormai imbattibile

 

[fabiopon]

Uhm, non mi è chiaro il tuo punto. Anch'io una volta sono stato fermato in moto con revisione scaduta: colpa mia, avevo fatto casino con le date, ero scoperto da meno di un mese. Presa la multa, portata la moto a fare la revisione con il permesso di circolazione limitato a quello ecc. Ma appunto, ero in difetto ed ho sbagliato io, è giusto che mi sia preso la multa.

Che poi al limite, una volta che hai in piedi il sistema di monitoraggio, nessuno ti impedisce di usarlo introducendo anche la gestione di casi particolari. Ma avere tre milioni di auto che girano senza assicurazione (che se per caso ti coinvolgono in un incidente sono azzi tuoi) non si può sentire.

Ti sto dando ragione.
Aggiungevo che i controlli dipendono anche da dove ti trovi e che politica di tolleranza c'è in quella zona...

 

[scamorza]

Il perdere "parecchio tempo" è discutibile, ti sei mai cronometrato davvero? non so dove guidi, ma di solito il limite 30km/h viene messi solo su strade urbane, spesso per tratti brevi, stretti, con molti attraversamenti pedonali.
Situazioni in cui i 50km/h puoi tenerli solo per una manciata di secondi, per poi frenare poco dopo, e arrivare 2 secondi prima al prossimo STOP, semaforo rosso, ingorgo, passaggio a livello chiuso, o rotatoria(in cui comunque, anche se fosse completamente libera, devi sempre rallentare a 20-30 all'ora). Posso capire il risparmio di tempo del superare i limiti in contesti extraurbani, in cui magari tra l'andare a 80km/h e andare ai 100 ci può essere una differenza di parecchi minuti sui tempi di percorrenza. Ma nei centri abitati la differenza tra raggiungere i 50Km/h quando possibile, o andare rilassati a 30-40Km/h max è solo nel consumo dei freni e nello stress di guida. Tempo risparmiato forse una manciata di secondi!

Ecco, nei tratti dei quali ho scritto, è evidente che ci siano pochi attraversamenti, stop e semafori, altrimenti andresti piano comunque.
Mica parliamo di grandi città, ormai mettono i 30 orari in moltissimi paesi, dato che una volta fatto quello, le amministrazioni comunali hanno la coscienza a posto.
Guarda che ho avuto occasione di trovarmi ad assemblee comunali.
Le indicazioni non sono per la sicurezza stradale.
Ti dirò di più, sai quante discussioni ho avuto perchè le ai vigili viene detto di di evitare velox ecc. negli orari nei quali la gente si reca al lavoro?
Come se i morti dalle 7.30 alle 8.30, dalle 12 alle 12.30 ecc ecc contassero meno.

 

[scamorza]

Le statistiche le puoi interpretare fin che vuoi ma stanno lì e dimostrano che le zone 30 sono fattibili e funzionano.
Le tue impressioni personali, perdona, sono irrilevanti tanto quato le mie o quelle dei fenomeni che vanno a 160 in autostrada perché "se sai guidare la velocità non è un problema".

Poi la chiudo.
Ribadisco che se metteranno i 10 orari come limite, le statistiche miglioreranno ulteriormente.
Invece basterebbe far rispettare i 50 orari ed educare al buon senso.
Quanto all'ultima frase, populismo puro.

 

[bach7]

Colpa presunta dell'automobilista