Bici su rullo sembra che il telaio vado sotto stress

[JamesHunt]

Perdonami, ma continuo a non capire.
Semplifichiamo, anche se il discorso è molto più complesso (esistono libri che non ne vengono fuori su tutte le forze in gioco su quella magica e semplice macchina formata da bici e uomo).
Il telaio è un reticolo che si potrebbe semplificare come bidimensionale, la forza peso del ciclista si distribuisce tra la sella e il manubrio (quindi a sbalzo sul cannotto) e la forza impressa sui pedali garantisce il movimento. Dalle ruote ai mozzi abbiamo tutte le reazioni vincolari, alla forza peso e all'attrito volvente.
Visto che sui rulli buona parte della reazione alla forza peso avviene sui forcellini che lavorano per attrito (il serraggio dei perni) senza lo smorzamento di gomma e ruote, posso capirne il consumo. Non vedo, però, quali altre sollecitazioni ci siano diversamente dall'uso su strada.
L'oscillazione di cui parli, avviene intorno a cosa? Non ho mai visto da vicino un rullo che non fossero i miei In'Ride 100.

Avviene per il fatto che qualsiasi movimento laterale della bici, o meglio del telaio, viene scaricato in modo anomalo sul carro posteriore che non può in alcun modo spostarsi essendo legato al rullo stesso.

Pedalando sul rullo vedrai che la bici oscilla un minimo anche solo per le forze impresse, tutta la bici salvo la parte posteriore che è pressoché bloccata.

Su strada non avviene questo perché per quanto sei composto ad ogni pedalata muovi tutta la bici da un lato e poi dall’altro. Qui fai la stessa cosa ma la parte posteriore non si muove sollecitando appunto il carro.

Prodotti bici scontati

 

[ulau75]

 

[JamesHunt]

Vedi l'allegato 366438

Peccato che tutti i nuovi modelli vengono forniti di piedini oscillanti.

Detto questo io per un inverno la mia l’ho usata sui rulli. Sicuramente non si è aperta in due, preferisco metterci un muletto in alluminio. Poi ogni persona ci fa quello che vuole con la bici Al massimo con l’alluminio avrò problemi di corrosione dal sudore quindi via di muc off protector.

Secondo me sul rullo è tutto troppo stressato per metterci la bici che uso in strada.

 

[bradipus]

Avviene per il fatto che qualsiasi movimento laterale della bici, o meglio del telaio, viene scaricato in modo anomalo sul carro posteriore che non può in alcun modo spostarsi essendo legato al rullo stesso.

Pedalando sul rullo vedrai che la bici oscilla un minimo anche solo per le forze impresse, tutta la bici salvo la parte posteriore che è pressoché bloccata.

Su strada non avviene questo perché per quanto sei composto ad ogni pedalata muovi tutta la bici da un lato e poi dall’altro. Qui fai la stessa cosa ma la parte posteriore non si muove sollecitando appunto il carro.

Guarda che su strada non è che la ruota posteriore strisci lateralmente per seguire le oscillazioni del carro... continua a rotolare in direzione rettilinea, ed il telaio assorbe le torsioni impresse dalla pedalata.
Come sui rulli.

 

[lupin IV]

Non capisco per quale motivo si usa una bici in carbonio sui rulli, anche se pesasse 100 kg sarebbe lo stesso visto che non si sposta di 1 mm

Io la mia vecchia Canyon Ultimate l'ho usata sui rulli per anni facendoci di tutto, bici da 7 kg in taglia XL + 90 e passa kg del sottoscritto, il telaio è ancora integro.
PS: rulli tradizionali, non i nuovi modelli senza ruota posteriore.

 

[mr.sli]

Finora ho letto tante ipotesi sul comportamneto di un telaio sui rulli ma manca un elemento essenziale: come si progetta un telaio?
Per costruire un telaio in carbonio sicuro bisogna risolvere problemi complessi di analisi elastica e strutturale e l'analisi
avviene con il metodo degli elementi finiti (in inglese FEM), è un problema di ingegneria.

Per farla breve si analizzano le forze applicate sulle strutture del telaio, e in particolare si vincola un punto e si applicano le forze sulla struttura per calcolare quanto regge e/o decidere quanto farla reggere.
(se volete vedere come è complesso il problema c'è wikipedia)
Sicuramente si possono mettere trai punti fissi i forcellini delle ruote, lo sterzo, lo snodo sella, attacco freni etc, etc

Quindi i rulli sono solo una applicazione pratica del progetto, delle misure e delle ipotesi.
Ovvio che se il progetto è sbagliato si rischia di perdere le ruote, la sella, il manubrio

Ovviamente solo per aiutare a capire

Bye

 

[Kéo]

Quindi a quali conclusioni siete giunti..
Si stressa o non si stressa e se si stressa che fate? Non fate più rulli e pagate uno per uscire con la vostra bici e pubblicare su Strava al posto vostro?

 

[JamesHunt]

Guarda che su strada non è che la ruota posteriore strisci lateralmente per seguire le oscillazioni del carro... continua a rotolare in direzione rettilinea, ed il telaio assorbe le torsioni impresse dalla pedalata.
Come sui rulli.

Su strada il carro mica è fissato? Ci sono tutte le sollecitazioni che arrivano dal MC (che vengono però anche trasferite alle ruote) ma i movimenti rispetto ad un ipotetica linea perpendicolare solo liberi. Sul rullo con la bici fissata appena ti siedi sulla sella senti che tutto è “tenuto” dal carro posteriore che non si muove.

Dice bene chi mi ha seguito dicendo che sta tutto nelle forze che vengono calcolate nella progettazione del telaio. Non a caso sino a 2/3 anni fa le bici non erano certificate per i rulli mentre ora lo sono.

 

[bradipus]

Su strada il carro mica è fissato? Ci sono tutte le sollecitazioni che arrivano dal MC (che vengono però anche trasferite alle ruote) ma i movimenti rispetto ad un ipotetica linea perpendicolare solo liberi. Sul rullo con la bici fissata appena ti siedi sulla sella senti che tutto è “tenuto” dal carro posteriore che non si muove.

Dice bene chi mi ha seguito dicendo che sta tutto nelle forze che vengono calcolate nella progettazione del telaio. Non a caso sino a 2/3 anni fa le bici non erano certificate per i rulli mentre ora lo sono.

No, però è estremamente limitato nelle oscillazioni longitudinali dall'attrito che la ruota fa sulla strada, altrimenti ad ogni scatto la ruota posteriore sbanderebbe a destra ed a sinistra. Quindi un vincolo c'è comunque, anche se mediato da ruota e copertura.
I telai in carbonio hanno comunque una certa elasticità (prova, quando togli la ruota posteriore, ad avvicinare ed allontanare le battute del mozzo), altrimenti sarebbero inguidabili ed estremamente fragili (uno dei materali più rigidi è il vetro...).

In ogni caso non voglio convincere nessuno, io non ho problemi a mettere le mie bici in carbonio (anche di una certa età) sui rulli, l'ho sempre fatto senza alcun problema, e come me migliaia e migliaia di amatori in tutto il mondo (e non mi pare che ci sia stata una morìa di telai per questo).
Anzi, come ho detto, in linea teorica avrei più perplessità a metterci un telaio in alluminio, che subisce lo stress nei punti di giunzione che già hanno subito lo stress termico delle saldature, su tubi di spessore estremamente ridotto (oltre ad essere l'alluminio il metallo con minore resistenza a fatica). Ma ho messo sui rulli anche bici in alluminio.
Non pedaliamo su cristalli di Swarovski... d'altra parte ho conosciuto persone che prendevano macchine sportive ma non tiravano le marce per non rovinare il motore!

 

[Ciclocancello]

Quindi a quali conclusioni siete giunti..
Si stressa o non si stressa e se si stressa che fate? Non fate più rulli e pagate uno per uscire con la vostra bici e pubblicare su Strava al posto vostro?

Mi pare di aver capito che si stressa e quindi va portato dallo psicologo.

(scusate, non ho resistito )

 

[ulau75]

Peccato che tutti i nuovi modelli vengono forniti di piedini oscillanti.

Detto questo io per un inverno la mia l’ho usata sui rulli. Sicuramente non si è aperta in due, preferisco metterci un muletto in alluminio. Poi ogni persona ci fa quello che vuole con la bici Al massimo con l’alluminio avrò problemi di corrosione dal sudore quindi via di muc off protector.

Secondo me sul rullo è tutto troppo stressato per metterci la bici che uso in strada.

Il muletto sarebbe la soluzione ottimale, ma io non ho spazio per tenere un ulteriore bici, quindi usa la mia in carbonio e spero... sicuramente i miei wattaggi non sono elevati

 

[Vulcanoromano]

Ancora nessuno ha aggiunti ai rulli un generatore per produrre energia rinnovabile?

 

[bradipus]

Ancora nessuno ha aggiunti ai rulli un generatore per produrre energia rinnovabile?

Sul forum c'è TUTTO! https://www.bdc-mag.com/forum/t/produrre-energia-elettrica-con-i-rulli-⚡.267896/

 

[EliaCozzi]

Vedi l'allegato 366173
per chi non si fida ci sono anche questi

Ottimi per rompersi l'osso del collo!
Chi li sa usare gode di tutta la mia stima per il senso dell'equilibrio, e generalmente sono quelli che al semaforo si fermano e ci restano fino al verde senza mettere piede a terra.

 

[lupin IV]

Mi pare di aver capito che si stressa e quindi va portato dallo psicologo.

(scusate, non ho resistito )

Io ho risolto con una camomilla bella calda la sera per il momento

 

[EliaCozzi]

Non capisco per quale motivo si usa una bici in carbonio sui rulli, anche se pesasse 100 kg sarebbe lo stesso visto che non si sposta di 1 mm

infatti!
Se uno ha dubbi o comunque non si convince, basta prendere un telaio scrauso da 100 euro in cancellite, metterci un cambio 9v da supermercato e il gioco è fatto.
Visti i costi dei rulli interattivi, aggiungere 200 euro in più per una bici, non mi sembra un grosso problema.
Così non ci si pone nemmeno il problema del smonta/rimonta ogni volta, e soprattutto non ci si preoccupa troppo del sudore che piove sulla bici.

 

[EliaCozzi]

a me pare ancora piu strano comprare una bici costosa e poi non usarla per non usurarla

E pecché? Io ciò la pinarello bolide in soggiorno, come soprammobile.

ci metto la bici leggera perche con quella pesante rischio di rovinare i rulli

Ma infatti! Io dormo con gli occhiali perché così quando sogno vedo bene!

 

[madqwerty]

Ottimi per rompersi l'osso del collo!
Chi li sa usare gode di tutta la mia stima per il senso dell'equilibrio, e generalmente sono quelli che al semaforo si fermano e ci restano fino al verde senza mettere piede a terra.

io quando vedo un semaforo sgancio mezzo km prima e i rulli liberi li uso rigorosamente con le sponde, muro/libreria da un lato, tavolo dall'altro, i fissi è da tanto che non li uso, ma ricordo che mi stressavano più le ginocchia del telaio

 

[JamesHunt]

Ottimi per rompersi l'osso del collo!
Chi li sa usare gode di tutta la mia stima per il senso dell'equilibrio, e generalmente sono quelli che al semaforo si fermano e ci restano fino al verde senza mettere piede a terra.

Quando correvo io (anni 90) li usavo. Qualche volo giù dal rullo l'ho fatto in effetti e non fu piacevole.

Un mio amico professionista che corre nel World Tour comunque pur avendo il top di gamma dato dal team come rullo interattivo si allena solo su quelli liberi se non può uscire. Quelli liberi attuali ovviamente.

 

[scico]

Peccato che tutti i nuovi modelli vengono forniti di piedini oscillanti.

Detto questo io per un inverno la mia l’ho usata sui rulli. Sicuramente non si è aperta in due, preferisco metterci un muletto in alluminio. Poi ogni persona ci fa quello che vuole con la bici Al massimo con l’alluminio avrò problemi di corrosione dal sudore quindi via di muc off protector.

Secondo me sul rullo è tutto troppo stressato per metterci la bici che uso in strada.

Le oscillazioni vengono introdotte per il road feel direi.