News Canyon lancia il primo Team professionistico eRacing

[Francutio]

per me è la stessa cosa di quelli che guardano giocare ai videogiochi: che senso ha guardare uno che faccia una cosa che puoi fare anche te esattamente allo stesso livello (videogiochi) o guardare uno che faccia la versione brutta di una cosa che puoi guardare nella versione bella (ciclismo). io faccio una gran fatica a capire una società del genere ma sono anche convinto che ci sia qualcosa di profondamente sbagliato in questo voyeurismo.

Scordati che il te generico possa giocare un videogioco allo stesso livello dei pro. È proprio lo stesso che andare in bicicletta. Lo possono fare tutti? Sì. Allo stesso livello dei pro? No.

Mi pare che nessuno qua abbia detto che è stupido anzi, ci sono giudizi favorevoli che vanno insindacabilmente rispettati.
Converrai con me però che far diventare uno sport professionistico(quindi persone pagate tramite sponsorizzazzione da rigirarsi a carico del cliente)una pedalata sui rulli è quantomeno ridicolo.
La bici nasce prima come mezzo di locomozione, poi come sport da praticarsi all'aria aperta.
I rulli, per chi li fa e gli piace, sono un palliativo per le brutte giornate.
Comunque questa è la mia opinione e pertanto poco vale, e rispetto chi la ha differente.
Mi piacerebbe la cosa fosse reciproca.

Ma non è proprio così che funziona, non viene imposto nulla sul cliente, è il cliente che manifesta una domanda (già in atto o potenziale) per cui si crea un'offerta, di cui sei libero di usufruire o meno.

Hai paura che queste sponsorizzazioni portino un incremento di costi in prodotti a cui sei interessato? Può essere, capita, come capita per le sponsorizzazioni dei pro su strada, in mtb, nel ciclocross, nel triathlon, per le pubblicità online, ecc, tutte cose di cui il singolo potrebbe fare a meno, ma il singolo conta poco. Non ci vedo davvero nulla di nuovo, è il sistema socioeconomico a cui quotidianamente aderiamo, non può essere criticato solo nell'aspetto che non ci garba. Se è proprio la gara o l'attività indoor in sé che non piace basta non seguirla.

Prodotti bici scontati

 

[RicktheQuick]

Non rispondo a tutti uno per uno, ma mi piacerebbe che qualcuno riflettesse su questi punti:

C'e' gente che non ha tanto tempo quanto voi. C'e' gente che lavora di piu', c'e' chi ha piu' impegni, e nei ritagli di tempo riescono solo a esercitarsi sui rulli, piuttosto che vestirsi/uscire/tornare tutti infangati e lavare la bici.

C'e' chi va in bici per un motivo diverso dal vostro, magari lo fa solo per il puro esercizio fisico, e fa altre cose per stare all'aria aperta.

C'e' chi magari in bici all'aperto trova difficile andarci perche' diventa un'esperienza stressante tra traffico, smog, strade dissestate ecc.

C'e' chi e' affascinato dall'idea di gareggiare ma ha paura di rischiare che un imbecille in discesa gli finisca addosso e si vada in ospedale.

C'e' chi magari e' affascinato dall'idea di testarsi su una montagna e vive in piena pianura, e non e' che possa viaggiare ogni fine settimana.

C'e' chi magari vuole fare un programma strutturato, e in genere coi rulli viene decisamente piu' facile che non su strada.

C'e' chi ha un meteo da schifo tanti mesi all'anno ma vuole comunque pedalare nei mesi invernali.

So che e' difficile per molti, ma cercate di capire il perche' delle cose invece che criticarle a priori. Capisco le critiche agli spettatori magari, ma non a chi pedala, perche' magari lo fanno per un motivo diverso dal vostro. Che ne sapete delle loro circostanze? Una fava.

Con questo non voglio dire che non si possa criticare, ci sta. Ma con cognizione di causa, cercando di capire piuttosto che di criticare a priori, perche' quello che facciamo noi, quello a cui siamo abituati noi, e' diverso. Anche per me non e' che sia interessantissimo mettermi a guardare le gare, anzi, sembra noiosissimo, ma non per un istante mi metto a giudicare chi lo fa..

sì ma questi sono professionisti della cyclette. il professionista sulla cyclette lo fai solo se c'è un pubblico a guardare che, con pubblicità, biglietti o altro, guarda quello che fai.
la cosa che a me pare allucinante è che esista gente che guardi una gara di cyclette, non la gente che ci vada, facendosi pagare poi!

 

[RicktheQuick]

Scordati che il te generico possa giocare un videogioco allo stesso livello dei pro. È proprio lo stesso che andare in bicicletta. Lo possono fare tutti? Sì. Allo stesso livello dei pro? No.

io gioco molto meglio dei pro: mi godo l'avventura per me. la sceneggiatura che è stata scritta per me, la scopro pian piano che vado avanti e vedo le conseguenze di quel che faccio.
posso comprare il gioco e vivere io l'esperienza o guardare gli altri che la vivono. a me pare allucinante.
nello sport è diverso: io non posso vivere l'esperienza di vincere un giro d'italia o una champions league, e guardo i professionisti, quelli che, tra due miliardi di persone, sono i migliori. coi giochini che vedo?
e così con la gara di cyclette. io mi metto davanti alla tv e vedo cosa? una tabellina di lato con la velocità media di due tizi chiusi ognuno nel soggiorno di casa sua? ma perchè?

 

[robeambro]

sì ma questi sono professionisti della cyclette. il professionista sulla cyclette lo fai solo se c'è un pubblico a guardare che, con pubblicità, biglietti o altro, guarda quello che fai.
la cosa che a me pare allucinante è che esista gente che guardi una gara di cyclette, non la gente che ci vada, facendosi pagare poi!

Dipende.. Alla fine dipende tutto da come si vende lo spettacolo e soprattutto dagli attori. Per dire, io su YouTube seguo (molto saltuariamente) qualche ciclista, e una volta hanno progettato una "supersfida" tra due di loro, cui tutti i fan potevano partecipare correndo con loro, e chi non poteva, faceva da spettatore.

Ti diro', non ero online, ma non mi sarebbe dispiaciuto guardarla in diretta, proprio perche' quei due li "conosco".

E' ovvio che se poi i corridori sono tutti sconosciuti allora si, come dici tu diventa la gara di cyclette, e sarebbe veramente una barba colossale da guardare. Ed e' anche per questo che c'e' bisogno di creare lo spettacolo dietro, ed i personaggi. Una volta che ci sono quelli, e' diverso.

 

[Francutio]

io gioco molto meglio dei pro: mi godo l'avventura per me. la sceneggiatura che è stata scritta per me, la scopro pian piano che vado avanti e vedo le conseguenze di quel che faccio.
posso comprare il gioco e vivere io l'esperienza o guardare gli altri che la vivono. a me pare allucinante.
nello sport è diverso: io non posso vivere l'esperienza di vincere un giro d'italia o una champions league, e guardo i professionisti, quelli che, tra due miliardi di persone, sono i migliori. coi giochini che vedo?
e così con la gara di cyclette. io mi metto davanti alla tv e vedo cosa? una tabellina di lato con la velocità media di due tizi chiusi ognuno nel soggiorno di casa sua? ma perchè?

Ah, io quindi pedalo molto meglio dei pro perché mi godo il paesaggio, scopro strade nuove, posti dove mangiare, ecc.

Sono attività diverse, il tuo giocare per piacere e il giocare competitivamente, così come l'andare in bici per piacere o competitivamente.

Non puoi vincere il Giro dÍtalia quanto non puoi vincere il trofeo del videogioco X o non puoi vincere la gara su Zwift. Poi scegli di vedere in TV questo e non quello, ma è una tua libera scelta. C'è gente (anche in questo forum credo) che trova inconcepibile guardarsi gare di ciclismo. Non parliamo dei proverbiali undici scemi che rincorrono un pallone. Per te invece queste attività da spettatore hanno un senso. Per altri invece avrà un senso guardare una gara su Zwift, che francamente non ho neanche idea di come venga resa (Solo dati? Inquadrature sui partecipanti? Commenti?), chi se ne importa. Lascia a loro le loro motivazioni e tu non curartene, no?

 

[RicktheQuick]

Ah, io quindi pedalo molto meglio dei pro perché mi godo il paesaggio, scopro strade nuove, posti dove mangiare, ecc.

Sono attività diverse, il tuo giocare per piacere e il giocare competitivamente, così come l'andare in bici per piacere o competitivamente.

Non puoi vincere il Giro dÍtalia quanto non puoi vincere il trofeo del videogioco X o non puoi vincere la gara su Zwift. Poi scegli di vedere in TV questo e non quello, ma è una tua libera scelta. C'è gente (anche in questo forum credo) che trova inconcepibile guardarsi gare di ciclismo. Non parliamo dei proverbiali undici scemi che rincorrono un pallone. Per te invece queste attività da spettatore hanno un senso. Per altri invece avrà un senso guardare una gara su Zwift, che francamente non ho neanche idea di come venga resa (Solo dati? Inquadrature sui partecipanti? Commenti?), chi se ne importa. Lascia a loro le loro motivazioni e tu non curartene, no?

ma che trofeo posso vincere a veder giocare uno a fallout 4? quello lì ci mette meno colpi di me ad ammazzare un nemico perchè è stato più veloce a modificare un'arma? ma a me che me frega? il divertimento è essere parte di quel mondo, vivere l'avventura che è stata scritta per suscitare delle emozioni in chi la giochi.
è normale che qualcuno trovi inconcepibile guardare gare di ciclismo, ma di certo quello lì non guarderà gare di cyclette. cavolo se al ciclismo togli lo scenario, le variabili, le forature, ogni tipo di logica di squadra, il vento, il contatto fisico, che rimane?

 

[WilsonWilson]

Sci di fondo

Infatti quello ha vinto ieri la Liegi era di Reggio Calabria. Comunque io spero stiate tutti scherzando mi rifiuto di pensare che siete seri.

 

[FabryBahi]

Vedo più forte come messaggio "Quintana vince il tour, compra anche tu una canyon" che "ciccinio d'avane (citazione) vince una gara su zwift, compra anche tu canyon"... E goditela sui rulli con un ventilatore in faccia...
Questo faccio fatica a capirlo, ma magari canyon ha investito su queste piattaforme ed ha un interesse diretto...

Ciccino d'avane lo conosco anche io... o di dove sei???

Non rispondo a tutti uno per uno, ma mi piacerebbe che qualcuno riflettesse su questi punti:

C'e' gente che non ha tanto tempo quanto voi. C'e' gente che lavora di piu', c'e' chi ha piu' impegni, e nei ritagli di tempo riescono solo a esercitarsi sui rulli, piuttosto che vestirsi/uscire/tornare tutti infangati e lavare la bici.

C'e' chi va in bici per un motivo diverso dal vostro, magari lo fa solo per il puro esercizio fisico, e fa altre cose per stare all'aria aperta.

C'e' chi magari in bici all'aperto trova difficile andarci perche' diventa un'esperienza stressante tra traffico, smog, strade dissestate ecc.

C'e' chi e' affascinato dall'idea di gareggiare ma ha paura di rischiare che un imbecille in discesa gli finisca addosso e si vada in ospedale.

C'e' chi magari e' affascinato dall'idea di testarsi su una montagna e vive in piena pianura, e non e' che possa viaggiare ogni fine settimana.

C'e' chi magari vuole fare un programma strutturato, e in genere coi rulli viene decisamente piu' facile che non su strada.

C'e' chi ha un meteo da schifo tanti mesi all'anno ma vuole comunque pedalare nei mesi invernali.

So che e' difficile per molti, ma cercate di capire il perche' delle cose invece che criticarle a priori. Capisco le critiche agli spettatori magari, ma non a chi pedala, perche' magari lo fanno per un motivo diverso dal vostro. Che ne sapete delle loro circostanze? Una fava.

Con questo non voglio dire che non si possa criticare, ci sta. Ma con cognizione di causa, cercando di capire piuttosto che di criticare a priori, perche' quello che facciamo noi, quello a cui siamo abituati noi, e' diverso. Anche per me non e' che sia interessantissimo mettermi a guardare le gare, anzi, sembra noiosissimo, ma non per un istante mi metto a giudicare chi lo fa..

Capisco quello che vuoi dire e ne sono l'esempio lampante in un paio di punti, ma il punto di sta situazione è il PROFESSIONISMO!!!
Io sui rulli non ci pedalo e non so se mai l farò, faccio altro piuttosto, ma è un problema mio, non capisco come possa esistere chi paga persone per pedalare sui rulli, giocare ai videogames ecc., ma anche questo sarà un limite mio...
E chiudo con chi riesce a farsi pagare per ste cose è un fenomeno e lo ammiro a bestissima!!!

 

[Ser pecora]

E chiudo con chi riesce a farsi pagare per ste cose è un fenomeno e lo ammiro a bestissima!!!

Mah, Zwift è appena stato finanziato da un fondo per 125 milioni di dollari...Garmin ha acquisito Tacx...farsi venire qualche dubbio no eh...

 

[PKMic]

Nel prossimo futuro il business del social cycling è stimato nell'ordine delle centinaia di milioni di € annui... Leggevo che swift punta al milione di iscritti, fate i conti a 15 € al mese...
Ciccino d'avane è una citazione di Magrini, il commentatore di eurosport [emoji3][emoji3][emoji3]

 

[fabiopon]

Mah, Zwift è appena stato finanziato da un fondo per 125 milioni di dollari...Garmin ha acquisito Tacx...farsi venire qualche dubbio no eh...

Ah ecco... si sta improvvisamente diradando la nebbia che credevo avere nel cervello [emoji15]

Comunque parafrasando @PKMic
"Io prima di giudicare aspetterei la piattaforma zwift per il triathlon con sessione di nuoto nella vasca da bagno... Li si che diventerà una vera figata"

è come nuotare nella vasca da bagno ma senza acqua (e pure con qualche bischer@ che paga!).

Sent from my GT-I9060 using BDC-Forum mobile app

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Ciccino d'avane lo conosco anche io... o di dove sei???

Capisco quello che vuoi dire e ne sono l'esempio lampante in un paio di punti, ma il punto di sta situazione è il PROFESSIONISMO!!!
Io sui rulli non ci pedalo e non so se mai l farò, faccio altro piuttosto, ma è un problema mio, non capisco come possa esistere chi paga persone per pedalare sui rulli, giocare ai videogames ecc., ma anche questo sarà un limite mio...
E chiudo con chi riesce a farsi pagare per ste cose è un fenomeno e lo ammiro a bestissima!!!

Zwift non è gratis, per usarlo si paga, quindi ci sta che Zwift decida di pagare qualcuno per usarlo e farsi pubblicità, così come alcune persone sono pagate per indossare un determinato tipo di mutande o per usare un certo modello di rasoio.

 

[Francutio]

ma che trofeo posso vincere a veder giocare uno a fallout 4? quello lì ci mette meno colpi di me ad ammazzare un nemico perchè è stato più veloce a modificare un'arma? ma a me che me frega? il divertimento è essere parte di quel mondo, vivere l'avventura che è stata scritta per suscitare delle emozioni in chi la giochi.
è normale che qualcuno trovi inconcepibile guardare gare di ciclismo, ma di certo quello lì non guarderà gare di cyclette. cavolo se al ciclismo togli lo scenario, le variabili, le forature, ogni tipo di logica di squadra, il vento, il contatto fisico, che rimane?

Il trofeo lo dovresti vincere (ma non puoi, come non puoi vincere il Giro) giocando a Fallout 4. Il divertimento è giocare e non assistere? E non è lo stesso per il ciclismo, per il calcio che hai dichiarato di guardare?

Chi non guarda le gare di ciclismo difficilmente guarderà le gare su Zwift, ma evidentemente c'è un insieme non vuoto di spettatori di gare su Zwift (sottoinsieme degli spettatori del ciclismo, con intersezione non nulla, con intersezione nulla, boh) che aspetta gli eventi programmati.

Di nuovo la domanda da farsi non è cosa frega a te di queste competizioni, ma cosa frega a te se a qualcuno piace seguire queste competizioni.
Non è nemmeno importante tu capisca cosa motivi queste persone, se a te non cambia nulla (e non cambia nulla), perché denigrare?

 

[Tall]

La tecnologia così estremizzata può far impigrire molte persone che avrebbero il tempo per praticare sport in modo tradizionale all'aperto.
E' una cosa che può diffondersi molto più facilmente e su grandi numeri di quanto si pensi e non è una bella cosa.
Tanti criceti eremiti che preferiscono stare a fare i frullini chiusi in una stanza anzichè godersi qualche bel paesaggio fuori.

Non ditemi che si tratta comunque di attività sportiva tanto quanto pedalare all'aperto perchè andare in bici non è solo girare i pedali ma anche guidarla, gestirla in curva, salita, discesa, vento in faccia, vento di lato, ecc.

 

[PKMic]

Ma per curiosità, cosa si vede di una gara su zwift? Una bici videogioco che si muove o un tizio che suda in salotto col ventilatore davanti?
Comunque il social cycling sta al ciclismo come passare la notte su youporn sta all'uscire con una bella donna e magari ingropparsela pure [emoji3][emoji3][emoji3]

 

[Lightwave]

La tecnologia così estremizzata può far impigrire molte persone che avrebbero il tempo per praticare sport in modo tradizionale all'aperto.
E' una cosa che può diffondersi molto più facilmente e su grandi numeri di quanto si pensi e non è una bella cosa.
Tanti criceti eremiti che preferiscono stare a fare i frullini chiusi in una stanza anzichè godersi qualche bel paesaggio fuori.

Non ditemi che si tratta comunque di attività sportiva tanto quanto pedalare all'aperto perchè andare in bici non è solo girare i pedali ma anche guidarla, gestirla in curva, salita, discesa, vento in faccia, vento di lato, ecc.

Parer mio, è molto difficile avere la costanza di allenarsi sui rulli. Avendo la possibilità è molto più "semplice" allenarsi all'esterno paradossalmente...

 

[Tall]

Ma per curiosità, cosa si vede di una gara su zwift? Una bici videogioco che si muove o un tizio che suda in salotto col ventilatore davanti?
Comunque il social cycling sta al ciclismo come passare la notte su youporn sta all'uscire con una bella donna e magari ingropparsela pure [emoji3][emoji3][emoji3]

Praticamente è come un gioco di guida molto semplificato dove al posto del joypad il movimento della bici è gestito tramite i rulli collegati al pc, più spingi sui rulli più vai forte nel gioco.
Poi nella schermata è ricreato un paesaggio "rudimentale" dove vedi anche gli altri partecipanti all'evento virtuale ad imitare una gara o uscita in bici reale.
Il "divertimento" può variare a seconda dei rulli, ad esempio i più complessi simulano pure le asperità del terreno facendo vibrare la bici mentre pedali o addirittura inclinando la bici con pistoni idraulici nelle salite o discese.

Parer mio, è molto difficile avere la costanza di allenarsi sui rulli. Avendo la possibilità è molto più "semplice" allenarsi all'esterno paradossalmente...

I rulli sono "difficili" ma quando ci si mette davanti un monitor trasformandolo in un "gioco" può diventare alienante, la capacità di uno schermo di catturare le persone è fortissima, è pieno di gente anziana completamente imbranata con i telefoni che impara ad usarli benissimo perchè attratta talmente tanto dai giochini tipo candy crush e compagnia bella da mettersi ore ed ore fino ad imparare.
Figurati cosa può fare un videogioco con gente giovane.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

La tecnologia così estremizzata può far impigrire molte persone che avrebbero il tempo per praticare sport in modo tradizionale all'aperto.
E' una cosa che può diffondersi molto più facilmente e su grandi numeri di quanto si pensi e non è una bella cosa.
Tanti criceti eremiti che preferiscono stare a fare i frullini chiusi in una stanza anzichè godersi qualche bel paesaggio fuori.

Non ditemi che si tratta comunque di attività sportiva tanto quanto pedalare all'aperto perchè andare in bici non è solo girare i pedali ma anche guidarla, gestirla in curva, salita, discesa, vento in faccia, vento di lato, ecc.

Invece a parer mio è esattamente l’opposto, tante persone si avvicineranno al ciclismo perché proveranno a pedalare in gruppo dal salotto di casa o in palestra senza l’assillo del traffico, del maltempo, del poco tempo a disposizione e della paura di cadere.
Un po’ come le ebike, l’altro giorno in cima al campo dei fiori (8 km all’8% mesi a Varese) è arrivato un signore con ebike di 120 oh abbondanti assieme ad amici molto tirati e con una bella gamba felicissimo per la pedalata e per il panorama, mi hanno chiesto di fargli una foto e abbiamo scherzato un po’.
Senza sarebbe stato a casa, come forse gente senza rulli Smart e piattaforme tipo Zwift la bici non penserebbero neppure lontanamente di usarla.
Poi dopo un po’ magari una sgambatina all’aperto la farebbero

 

[RicktheQuick]

Il trofeo lo dovresti vincere (ma non puoi, come non puoi vincere il Giro) giocando a Fallout 4. Il divertimento è giocare e non assistere? E non è lo stesso per il ciclismo, per il calcio che hai dichiarato di guardare?

Chi non guarda le gare di ciclismo difficilmente guarderà le gare su Zwift, ma evidentemente c'è un insieme non vuoto di spettatori di gare su Zwift (sottoinsieme degli spettatori del ciclismo, con intersezione non nulla, con intersezione nulla, boh) che aspetta gli eventi programmati.

Di nuovo la domanda da farsi non è cosa frega a te di queste competizioni, ma cosa frega a te se a qualcuno piace seguire queste competizioni.
Non è nemmeno importante tu capisca cosa motivi queste persone, se a te non cambia nulla (e non cambia nulla), perché denigrare?

a parte la definizione di "denigrare" mi interessa molto da un punto di vista culturale.
il ciclismo, il calcio, il cinema, rapprensentano un intrattenimento, un'arte, un qualcosa che a te è inaccessibile per diversi motivi, spesso fisici, e ti viene proposto come spettatore.
il videogioco ti viene proposto come attore: "tieni, questa esperienza è per te". e tu, invece che godertela, guardi gli altri mentre se la godono? è come, invece che uscire in bicicletta, guardare il filmato di uno che esce in bicicletta. io trovo estremamente preoccupante una società che sviluppi la passione per qualcosa del genere. mi pare assurdo pensare di guardare il video di uno che guardi un film o che legga un libro. guardo io il film, leggo io il libro, e così gioco io al videogioco.
qui il discorso è simile: il ciclismo è uno sport con tanti tempi morti nei quali ammiri lo scenario, così come è uno sport di squadra, con una certa componente tattica, è uno sport "di fortuna" coi guasti meccanici, è uno sport di guida, nelle discese o nei tornanti in salita, o nel pavè sconnesso.
a guardare due che fanno i rulli ognuno a casa sua, cosa vedi? a cosa ti stai appassionando? a me pare problematica una deriva voyeuristica del genere, del guardare gli altri fare cose e conseguentemente fare cose solo per essere guardati. ci leggo la stessa deriva dei social network, il trionfo dell'apparire più becero e inutile, alla ricerca di contenuti di nessun valore o interesse nella convinzione che poi potremo avere i nostri "seguitori" anche quando noi vorremo essere coccolati pur non avendo fatto niente che valga la pena di essere notato, solo qualcosa di normale, banale.

 

[RicktheQuick]

La tecnologia così estremizzata può far impigrire molte persone che avrebbero il tempo per praticare sport in modo tradizionale all'aperto.
E' una cosa che può diffondersi molto più facilmente e su grandi numeri di quanto si pensi e non è una bella cosa.
Tanti criceti eremiti che preferiscono stare a fare i frullini chiusi in una stanza anzichè godersi qualche bel paesaggio fuori.

Non ditemi che si tratta comunque di attività sportiva tanto quanto pedalare all'aperto perchè andare in bici non è solo girare i pedali ma anche guidarla, gestirla in curva, salita, discesa, vento in faccia, vento di lato, ecc.

ma finchè uno ancora frulla. passi. gusti suoi. ma quello che guarda gli altri frullare proprio non lo riesco a capire.