Catene Shimano che si spezzano

[green dolphin]

Monta una KMC, tanto va bene uguale, è a livello di Shimano. Così azzeri la variabile "marchio" per capire se ci sia una partita difettata. A quel punto vai allo stesso semaforo, dopo 1500 km ovviamente (magari fatti in un solo giro, così ti togli il pensiero ), e parti. Ovviamente dopo esserti fatto il segno della croce.

Secondo me in questo modo hai due possibilità e tiri una riga definitiva sulla causa:
- erano difettose le catene, e anche se è una coincidenza poco probabile ed erano di gruppi diversi, son capitate proprio a te
- c'è un problema legato alla trazione o alle parti meccaniche che sollecitano la catena, che le riduce così

Prodotti bici scontati

 

[t65]

No,nessuna sostanza può rendere il metallo fragile,alcune lo possono corrodere,e nel tempo la corrosione può ridurre la sezione resistente di un particolare e questo può arrivare a rottura se sottoposto a carichi maggiori di quello che la sezione resistente può reggere.
Ma non può essere il caso di una catena con un anno di vita e che non presenta segni di corrosione.
Come ha già evidenziato qualcuno in quella catena sono visibili più maglie che presentano la stessa rottura in prossimità dei pin,un ipotesi potrebbe essere un trattamento termico errato sulle maglie, oppure un PIN di dimensioni maggiore del dovuto che ha portato a rottura le maglie,o ancora un difetto nel sistema di montaggio del.pin

Non sarei così tanto sicuro: Hydrogen Embrittlement

 

[lupin IV]

Non sarei così tanto sicuro: Hydrogen Embrittlement

A parte il fatto che è un articolo pubblicitario per lanciare un loro prodotto. Non c'è scritto assolutamente nulla se non un video in cui si scioglie dell'alluminio, mentre qua si parla di acciaio che tra l'altro non viene lasciato in ammollo per qualche giorno e che viene pulito dopo l'uso con lo sgrassatore (io soffio col compressore) e lubrificato subito dopo per l'uso.
Secondo la tua teoria, fornelli, pentole ecc. dovrebbero essere tutti sfondati

 

[longjnes]

..e come già scritto questa è Ultegra Vedi l'allegato 525014

propendo per un fake camuffato bene le catene non vengono fuse da shimano ma sole tagliate a stampo e assemblate. qui ha ceduto proprio il materiale, come se la materia prima non fosse buona.
tu pesi 85kg e usi il 34, il che non giustifica l'accadimento. queste catene possono essere usate anche da gente di 110-120kg su mtb con corone anteriori da 24 denti, quindi provocando trazioni anche doppie di quelle che generi tu.

 

[TICR]

propendo per un fake camuffato bene le catene non vengono fuse da shimano ma sole tagliate a stampo e assemblate. qui ha ceduto proprio il materiale, come se la materia prima non fosse buona.
tu pesi 85kg e usi il 34, il che non giustifica l'accadimento. queste catene possono essere usate anche da gente di 110-120kg su mtb con corone anteriori da 24 denti, quindi provocando trazioni anche doppie di quelle che generi tu.

Ma anche sulla prima montata sulla bici nuova?

Secondo me c'è qualche problema nella trasmissione.

 

[longjnes]

Ma anche sulla prima montata sulla bici nuova?

Secondo me c'è qualche problema nella trasmissione.

non sembra unico caso....mettere su images

 

[WNC2]

Ma secondo voi Shimano fa due tipi di catena? Uno per il mondo OEM e uno per il retail?

Impossibile. I prodotti sono identici, semplicemente quelli OEM dovrebbero essere destinati agli assemblatori di bici e comprati in grandi quantità, quindi senza scatola, istruzioni...

Qui il problema è particolare. O appunto una casualità incredibile su due catene diverse anche come tipologia, o un qualche problema alla trasmissione della bici.

nello specifico della catena, la versione OEM di solito è venduta a metri lineari, lotti da 50-100mt.

 

[LuZi]

Sinceramente anche dalla confezione io l'ho reputata originale, peso 85 kg, ho compact 50/34 e cassetta 11/34 105di2

Comprata online o in negozio fisico?

 

[Husqymax]

Alla luce di questo, chiedo a chi ha più esperienza, può trattarsi di un difetto di fabbricazione di una partita o per sicurezza sostituisco corone e cassetta ed eventualmente pulegge?

io una catena con 1500km ridotta in quelle condizioni non l'ho mai vista, ma neanche 3000, sembra che tocchi qualcosa nelle gabbie, non c'é verso, o é della taglia sbagliata, tipo catena 11s pignoni 12s, sono segni di stress non normali

 

[Daiale]

La prima di serie su bici nuova, la seconda online

 

[Daiale]

non sembra unico caso....mettere su images

effettivamente.....

 

[mangiapolvere]

La prima di serie su bici nuova, la seconda online

non che cambi granché ma su che bici era montata? per capire anche il brand che magari è andato "a risparmio"

 

[t65]

A parte il fatto che è un articolo pubblicitario per lanciare un loro prodotto. Non c'è scritto assolutamente nulla se non un video in cui si scioglie dell'alluminio, mentre qua si parla di acciaio che tra l'altro non viene lasciato in ammollo per qualche giorno e che viene pulito dopo l'uso con lo sgrassatore (io soffio col compressore) e lubrificato subito dopo per l'uso.
Secondo la tua teoria, fornelli, pentole ecc. dovrebbero essere tutti sfondati

Caso simile a quanto descritto: Cracked Links. Il mio contributo mira a far ragionare sulle possibile cause e che l'utente può usare per ragionarci sopra.

Poi, se si vuole dismettere questo fenomeno a priori, va bene. Non ho nessuna necessità di aver ragione per forza. E' un fenomeno che esiste e certi prodotti sgrassanti su base acqua che contengono acido cloridrico possono causare quello che si è visto.

 

[Daiale]

non che cambi granché ma su che bici era montata? per capire anche il brand che magari è andato "a risparmio"

Bianchi Infinito xe

 

[TICR]

In effetti a me su una bici nuova di zecca di qualche anno fa è capitato di trovare pattini freno cotti
Ho raddrizzato una curva e mi è andata di lusso, ero su una strada secondaria poco frequentata
Il rivenditore me li cambiò senza problemi confermandomi che anche se mai usati la qualità della mescola era compromessa

Quello ci sta, la mescola dei pattini indurisce e non si consuma più. Frenano ancora ma molto meno rispetto a pattini nuovi.

Una catena che si spezza così in vari punti mi lascia molto meno tranquillo. Cerco di tenere la mia sempre pulita, a maggior ragione lo farò per individuare micro crepe. Anche se usando le Dura Ace mai successo...

 

[lupin IV]

Caso simile a quanto descritto: Cracked Links. Il mio contributo mira a far ragionare sulle possibile cause e che l'utente può usare per ragionarci sopra.

Poi, se si vuole dismettere questo fenomeno a priori, va bene. Non ho nessuna necessità di aver ragione per forza. E' un fenomeno che esiste e certi prodotti sgrassanti su base acqua che contengono acido cloridrico possono causare quello che si è visto.

Non voglio negare nulla ma anche in questo caso se leggi tutti i commenti c'è gente che usa quel prodotto e che lascia la catena in ammollo anche tutta la notte, cosa che chi ha aperto sulla discussione non fa, limitandosi ad una pulita abbastanza veloce, senza che alla catena sia successo nulla. Quindi è tutto da dimostrare che il problema sia effettivamente quello.
In effetti sarei curioso di avere una risposta ufficiale da Shimano riguardo questo problema che a quanto emerso non è poi così raro.

 

[martin_galante]

A parte il fatto che è un articolo pubblicitario per lanciare un loro prodotto. Non c'è scritto assolutamente nulla se non un video in cui si scioglie dell'alluminio, mentre qua si parla di acciaio che tra l'altro non viene lasciato in ammollo per qualche giorno e che viene pulito dopo l'uso con lo sgrassatore (io soffio col compressore) e lubrificato subito dopo per l'uso.
Secondo la tua teoria, fornelli, pentole ecc. dovrebbero essere tutti sfondati

Non so bene di cosa stiate parlando. Come scrivevo nel mio post precedente, ci sono solventi corrosivi per i metalli, notoriamente gli acidi minerali. Per quanto riguarda le catene, il manuale shimano ricorda
"Never use alkali based or acid based solvents, such as rust cleaners. If those solvent be used chain might break and cause serious injury"

https://si.shimano.com/en/pdfs/dm/CN0001/DM-CN0001-07-ENG.pdf

In questo caso, da foto, si direbbe un danno meccanico causato dalla trasmissione (visto che si tratta di catene diverse), o eventualmente sabotaggio (se OP fosse mettiamo sposato).

 

[t65]

Non voglio negare nulla ma anche in questo caso se leggi tutti i commenti c'è gente che usa quel prodotto e che lascia la catena in ammollo anche tutta la notte, cosa che chi ha aperto sulla discussione non fa, limitandosi ad una pulita abbastanza veloce, senza che alla catena sia successo nulla. Quindi è tutto da dimostrare che il problema sia effettivamente quello.
In effetti sarei curioso di avere una risposta ufficiale da Shimano riguardo questo problema che a quanto emerso non è poi così raro.

Il mio post iniziale era la seconda risposta al problema dell’utente. Ho messo in evidenza una possibilità su cui riflettere. Poi viene ridicolizzato per vari motivi, pure che sia una trovata da AI. Sto rispondendo a ciò ed insisto solo che il fenomeno esiste, da voi scartato a priori, e non insisto che sia la causa del problema dell’utente. Ognuno fa quello che vuole con le informazioni date.

 

[Petrus2000]

A me era successa una cosa simile con la prima KMC che ho montato, avevo dato la colpa alla catena, ho messo KMC in lista nera e sono tornato in Shimano. Col senno di poi (forse) quella KMC forse l'avevo trattata un po' da cani.
Fortunatamente io me ne sono accorto su una salita, quando la catena ha cominciato a fare rumore. Era quasi aperta, ma non si e' rotta.

La tua non sembra ne particolarmente sporca, ne ossidata.

Propenderei anch'io per un problema generato dalla trasmissione, che fa lavorare male la catena e la usura anticipatamente.
Visto che la bici e' nuova, hai provato a riportarla in negozio e a fare verificare che il cambio sia dritto e regolato correttamente?

 

[Fabrizio1962]

Mi dispiace, ma anche la IA conferma che è un danno da sostanze chimiche. NOn ci credevo nemmeno io.
Se le crepe partono dal bordo esterno della maglia piatta (la piastrina) e si propagano verso il foro centrale dove passa il perno, e il fenomeno capita sia sul bordo superiore che inferiore e in più punti della catena, la diagnosi è quasi certa.

Il problema si chiama "Stress Corrosion Cracking" (Corrosione sotto Sforzo) ed è una forma devastante di Infragilimento da Idrogeno. Non è un difetto di fabbricazione della catena e non è un contatto meccanico anomalo con la bici.

La colpa è al 100% dell'utente e del suo metodo di pulizia.

Ecco cosa è successo:

1. Il colpevole: Lo sgrassatore aggressivo o il solvente​

La persona che ha postato sul forum ha pulito la catena usando prodotti chimici non adatti, come:

• Sgrassatori industriali/motociclistici puri e aggressivi.
• Solventi per vernici (diluente nitro, acquaragia) lasciando la catena a bagno per ore o giorni.
• Prodotti acidi o caustici.

2. La reazione chimica (Infragilimento da Idrogeno)​

Le piastrine della catena sono fatte di acciaio temprato, molto duro ma, per questo, anche cristallino e fragile.

• Questi agenti chimici aggressivi rilasciano atomi di idrogeno che penetrano nella struttura molecolare dell'acciaio, depositandosi nei micro-difetti tra i cristalli del metallo.
• Qui, gli atomi di idrogeno creano una pressione interna enorme che "spinge" per separare i cristalli di acciaio, rendendolo fragile come vetro in alcuni punti.

3. La rottura "spontanea" o sotto sforzo​

Sotto la normale tensione della pedalata, e a volte anche mentre la bici è ferma, la combinazione di questa pressione interna e dello stress meccanico fa nascere delle micro-fessure che partono dal punto più debole (il bordo esterno della piastrina).

• Queste fessure (le "crepe evidenti" che vedi) indeboliscono drasticamente la struttura.
• Al primo semaforo, quando il ciclista applica la massima coppia per ripartire, la piastrina cede di schianto lungo la linea di crepa. Ne ha rotte due di fila perché probabilmente le ha trattate chimicamente entrambe allo stesso modo.

Come confermare la diagnosi (e cosa dire al forum)​

Se riesci a vedere una foto ravvicinata, la superficie della rottura non apparirà "fibrosa" (come se l'acciaio fosse stato strappato via con forza), ma apparirà netta, lucida o cristallina (come un vetro rotto), tipico della rottura per infragilimento.

Il consiglio da dare a questa persona è: buttare quella catena (è pericolosissima) e, con la prossima, smettere di usare sgrassatori industriali o bagni prolungati nei solventi. Si usano solo sgrassatori specifici per bicicletta (magari biodegradabili) e si sciacqua e asciuga tutto subito dopo la pulizia!