Cervélo R5: è diventata Specialissima (e si da anche delle Arie)

Tapinaz

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eh ma @SoftMachine è fermo in riva al fiume con la ferrari :))):

poi (a sentire lui) è fermo anche in bici :mrgreen:

Fa bene perché la vita è una sola e fa anche abbastanza schifo, almeno godersela un po'.
Per la fermezza ciclistica nessuno qui sul forum è da Gazzetta dello Sport o similari, se non per i necrologi a pagamento.;)
 
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alexilsecco

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Eccoci sul molo pronti per pescare

E poi a proposito di “scorrevolezza” (leggete tutto e non fermatevi a questa parola prima di commentare, siete adulti e vaccinati), sulla quale come sapete sono io stesso scettico e sono il primo ad ammettere di non avvertire differenze con la gabbia oversize Ceramicspeed, ieri parlavo con un amico ciclista (pilota e ingegnere areonautico) che, parlando di pura fisica, mi diceva che in realtà su piccoli componenti, come il movimento centrale nel video, la differenza di attrito è maggiormente significativa in quanto il sistema gode di bassissima inerzia. Il tutto con parole più tecniche e più convincenti. Il discorso è nato perché, dopo aver montato il mc Ceramicspeed, sentivo le pedivelle stranamente frenate, o almeno non libere come si vede nei molti video Ceramicspeed. Come se il mc fosse uno normale. Siamo quindi andati dal nostro meccanico che ha trovato il mc rotto e la plastica centrale effettivamente faceva attrito con il perno centrale. Dopo averlo riparato, ho sentito effettivamente una differenza nella pedalata che ora risulta molto più leggera in pianura, quando si tratta di mantenere la velocità. In salita, per esempio, faccio la stessa fatica di sempre. La sensazione avvertita questa volta è concreta, dato che non parliamo di una semplice sostituzione di un mc con uno ceramico, ma dell’eliminazione di un attrito dovuto a un problema. Questo vuole dire, a mio avviso, che effettivamente è possibile sentire delle differenze quando cambia qualcosa. Da qui il discorso sull’attrito e sull’inerzia.
Ora vi prego, siamo tra adulti, se possibile parliamo dell’argomento in maniera civile e non come se fossimo in un’aula delle scuole medie. Il CICAP l’ho già contattato ma mi hanno risposto di pensare alle cose serie :mrgreen:
E soprattutto, così come chi prova componenti Ceramicspeed avverte delle differenze, gli oppositori dicono di non avvertirne nessuna: il problema è che sono entrambe sensazioni e nessuno di noi ha mai condotto studi scientifici. Quindi i dogmi li lascerei nelle chiese se possibile.
Io per esempio mi chiedo, anche se non ho una risposta: possibile che un sistema di pedivelle così fluido e con così basso attrito, non comporti nessun vantaggio in termini di watt richiesti per spingere gli stessi pedali ma con un attrito maggiore? Magari in strada non avvertiamo nulla, ma se il vantaggio ci fosse?
 
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SoftMachine

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Eccoci sul molo pronti per pescare

E poi a proposito di “scorrevolezza” (leggete tutto e non fermatevi a questa parola prima di commentare, siete adulti e vaccinati), sulla quale come sapete sono io stesso scettico e sono il primo ad ammettere di non avvertire differenze con la gabbia oversize Ceramicspeed, ieri parlavo con un amico ciclista (pilota e ingegnere areonautico) che, parlando di pura fisica, mi diceva che in realtà su piccoli componenti, come il movimento centrale nel video, la differenza di attrito è maggiormente significativa in quanto il sistema gode di bassissima inerzia. Il tutto con parole più tecniche e più convincenti. Il discorso è nato perché, dopo aver montato il mc Ceramicspeed, sentivo le pedivelle stranamente frenate, o almeno non libere come si vede nei molti video Ceramicspeed. Come se il mc fosse uno normale. Siamo quindi andati dal nostro meccanico che ha trovato il mc rotto e la plastica centrale effettivamente faceva attrito con il perno centrale. Dopo averlo riparato, ho sentito effettivamente una differenza nella pedalata che ora risulta molto più leggera in pianura, quando si tratta di mantenere la velocità. In salita, per esempio, faccio la stessa fatica di sempre. La sensazione avvertita questa volta è concreta, dato che non parliamo di una semplice sostituzione di un mc con uno ceramico, ma dell’eliminazione di un attrito dovuto a un problema. Questo vuole dire, a mio avviso, che effettivamente è possibile sentire delle differenze quando cambia qualcosa. Da qui il discorso sull’attrito e sull’inerzia.
Ora vi prego, siamo tra adulti, se possibile parliamo dell’argomento in maniera civile e non come se fossimo in un’aula delle scuole medie. Il CICAP l’ho già contattato ma mi hanno risposto di pensare alle cose serie :mrgreen:
E soprattutto, così come chi prova componenti Ceramicspeed avverte delle differenze, gli oppositori dicono di non avvertirne nessuna: il problema è che sono entrambe sensazioni e nessuno di noi ha mai condotto studi scientifici. Quindi i dogmi li lascerei nelle chiese se possibile.
Io per esempio mi chiedo, anche se non ho una risposta: possibile che un sistema di pedivelle così fluido e con così basso attrito, non comporti nessun vantaggio in termini di watt richiesti per spingere gli stessi pedali ma con un attrito maggiore? Magari in strada non avvertiamo nulla, ma se il vantaggio ci fosse?


Per iniziare, parli di un componente rotto, ovvero di qualcosa che non funziona come dovrebbe.Quando ci si riferisce alla differenza non percepibile di scorrevolezza, ci si riferisce sempre ad elementi in condizioni di funzionamento impeccabile e ben manutenuti.
Detto questo, puo' essere che un marginal gain esista ma parliamo di qualcosa che è vicino al numero che conosci piu' prossimo allo zero e che, tra le mille variabili di una uscita in bici, è l'ultimo del quale tenere conto (un mignolo alzato è ben piu' drammatico come impatto aerodinamico. O vogliamo parlare di quanti ciclisti incontri in presa bassa durante le uscite?:mrgreen:)
Dunque, sulla percepibilità di tale differenza, se permetti ho dei dubbi.
E' un po' come chi, lo stesso giorno di assunzione di un supplemento, ne decanta le qualità quando, nella realtà, nemmeno un farmaco ha delle risposte cosi' certe ed immediate (non a caso si fanno sperimentazioni in doppio cieco).
Senza contare il fatto che molte delle percezioni si rivelano, al dunque, errate.
Dunque, non credo che qualcuno neghi differenze per quanto riguarda i cosidetti "marginal gain" che, per l'appunto, sono marginali.
Piuttosto io spesso discuto perchè tali marginal gain vengono amplificati e si pensa che stravolgano la prestazione finale di un cicloamatore quando, nella realtà, sono praticamente pressochè ininfluenti o, e si ritorna all'inizio, influenti quanto il numero piu' prossimo allo zero che conosci.
Relativamente al percepire tali differenze, mi chiedo se i superdotati della percezione, quando vanno a fare la spesa, sono in grado di sentire le differenze sollevando una borsa da 4 kg ed una da 4 kg e dieci grammi. :== Io ne dubito.
Figurati quanto possono essere fallaci le percezioni oltretutto sotto sforzo, magari in salita, quando siamo in moda:wacko:lità sopravvivenza...
Infine, quando parlo del CICAP, semplicemente riassumo tramite una sigla il mio pensiero:mrgreen::mrgreen:
E' anche una forma di ironia, ovviamente.

P.S. Monto componenti ceramic speed e la differenza che percepisco è pari ad una..cippa:wacko:
Comunque, la specialissima è strafica. Quando monterai le corone red sarà devastante. E scorrevolisssssima.
 

alexilsecco

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Soft io sono d’accordo con te, e ho specificato proprio la storia del componente rotto per chiarire che sento una differenza (in pianura) abbastanza evidente. Ma è chiaro che prima l’asse era frenato dalla plastica rotta.
Su tutto il resto, a parte la presa bassa che mantengo sempre in velocità :-x sono d’accordo sul fatto che pur se minimamente percepibile, un componente in ceramica non migliora la prestazione anche a causa delle mille variabili. Per esempio, proprio in presa bassa e avanzando sulla sella, la potenza erogata aumenta sensibilmente così come la velocità che nel mio caso aumenta di circa 5km/h a parità di variabile: chiaramente aumenta proporzionalmente lo sforzo, ma nella giusta posizione quello stesso sforzo è più efficiente che in presa alta ad esempio.
Detto questo, Specialissima strafica o meno, leggera o cermicata, scorrevole o no, sono appena tornato da un giretto con un ragazzino esordiente di 13 anni che spinge una vecchia Allez di amiamto e componenti accrocchiati, con una potenza che della ceramica non se ne fa nulla. E noi stiamo qui a pettinare bambole :mrgreen:
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Fitzcarraldo

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klein, 3t, Ceepo...
Io per esempio mi chiedo, anche se non ho una risposta: possibile che un sistema di pedivelle così fluido e con così basso attrito, non comporti nessun vantaggio in termini di watt richiesti per spingere gli stessi pedali ma con un attrito maggiore? Magari in strada non avvertiamo nulla, ma se il vantaggio ci fosse?
:azz
se quelle pedivelle girano per la loro inerzia allora non è la "scorrevolezza" del mc a stupirmi ma piuttosto quella della catena
anche se la parte finale dove gira lentamente e non si ferma mi fa pensare che sia trascinata dalla ruota libera
magari sbaglio però
 
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alexilsecco

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Specialissima
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se quelle pedivelle girano per la loro inerzia allora non è la "scorrevolezza" del mc a stupirmi ma piuttosto quella della catena
anche se la parte finale dove gira lentamente e non si ferma mi fa pensare che sia trascinata dalla ruota libera
magari sbaglio però
Beh, la catena è incastrata tra pignoni posteriori e corone anteriori. Girando, i pignoni trascinano la catena che fa girare anche le corone dato che il mc non offre alcuna resistenza. Diversamente, quando il mc non è di questo tipo, rimane bloccato e quindi non si muove nulla bloccando catena e pignoni.
 

Fitzcarraldo

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Beh, la catena è incastrata tra pignoni posteriori e corone anteriori. Girando, i pignoni trascinano la catena che fa girare anche le corone dato che il mc non offre alcuna resistenza. Diversamente, quando il mc non è di questo tipo, rimane bloccato e quindi non si muove nulla bloccando catena e pignoni.
giusto, ma quindi tutto dipende da quanto attrito hai alla ruota libera.
se hai molto attrito la ruota trascina i pignoni che trascinano la catena che trascina la guarnitura.
a parte un mc rotto come avevi tu credo che far girare la catena generi sempre molto più attrito di quanto possa farne la sola rotazione della guarnitura su mc... quindi la questione diventa se l'attrito della RL è sufficiente a far girare la catena.

non so se è chiaro, intendo (numeri un po' a caso ma neanche tanto):
ho la guarnitura senza catena su, cuscinetti normali: metto un pesetto di 5g sul pedale e la guarnitura gira.
mc ceramicspeed bastano 2g sul pedale.
metto la catena su e non bastano più neanche 50g sul pedale per far girare tutto.
allora di che stiamo parlando?

se la ruota girando ti trascina la guarnitura per me significa che la RL fa troppo attrito. Oppure la tua catena ha una scorrevolezza a me sconosciuta (è possibile anche questo)
 

alexilsecco

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giusto, ma quindi tutto dipende da quanto attrito hai alla ruota libera.
se hai molto attrito la ruota trascina i pignoni che trascinano la catena che trascina la guarnitura.
a parte un mc rotto come avevi tu credo che far girare la catena generi sempre molto più attrito di quanto possa farne la sola rotazione della guarnitura su mc... quindi la questione diventa se l'attrito della RL è sufficiente a far girare la catena.

non so se è chiaro, intendo (numeri un po' a caso ma neanche tanto):
ho la guarnitura senza catena su, cuscinetti normali: metto un pesetto di 5g sul pedale e la guarnitura gira.
mc ceramicspeed bastano 2g sul pedale.
metto la catena su e non bastano più neanche 50g sul pedale per far girare tutto.
allora di che stiamo parlando?

se la ruota girando ti trascina la guarnitura per me significa che la RL fa troppo attrito. Oppure la tua catena ha una scorrevolezza a me sconosciuta (è possibile anche questo)
In realtà quello che vedi nel mio video lo puoi riscontrare in qualsiasi altro video di movimento centrale Ceramicspeed. Non so da cosa dipenda, onestamente non mi è molto chiaro il tuo discorso, ma credo che la guarnitura giri in quel modo perché il mc offre molto meno attrito a parità di ruota libera.
Questa è la guarnitura senza catena
 

GAZZA71

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Soft io sono d’accordo con te, e ho specificato proprio la storia del componente rotto per chiarire che sento una differenza (in pianura) abbastanza evidente. Ma è chiaro che prima l’asse era frenato dalla plastica rotta.
Su tutto il resto, a parte la presa bassa che mantengo sempre in velocità :-x sono d’accordo sul fatto che pur se minimamente percepibile, un componente in ceramica non migliora la prestazione anche a causa delle mille variabili. Per esempio, proprio in presa bassa e avanzando sulla sella, la potenza erogata aumenta sensibilmente così come la velocità che nel mio caso aumenta di circa 5km/h a parità di variabile: chiaramente aumenta proporzionalmente lo sforzo, ma nella giusta posizione quello stesso sforzo è più efficiente che in presa alta ad esempio.
Detto questo, Specialissima strafica o meno, leggera o cermicata, scorrevole o no, sono appena tornato da un giretto con un ragazzino esordiente di 13 anni che spinge una vecchia Allez di amiamto e componenti accrocchiati, con una potenza che della ceramica non se ne fa nulla. E noi stiamo qui a pettinare bambole :mrgreen:
Vedi l'allegato 175245
Ahahah ricordo ancora i primi tempi che accompagnano mio figlio da esordiente nei suoi allenamenti, bici della squadra improponibile ed io con la mia fullcorbon super aggiornata, quando decideva di andare non c'era verso di stargli dietro,solo nelle lunghe distanze avevo speranza....
Purtroppo ad una certa età si e meno scorrevoli :mrgreen::cool:
 

golias

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mia
Questa è la guarnitura senza catena
Comunque l'effetto che hai sull'MC con i ceramic.. lo avresti con qualsiasi altro cuscinetto privo di grasso e paravolvere (provare per credere) ovvio che poi la durata sarebbe da Natale a Santo Stefano :mrgreen: a differenza dei cuscinetti con sfere ceramiche dove il loro vero vantaggio è dato dalla durata nel tempo.
Discorso Bike.. sai come la penso, toglierei quell'orpello ceramic che la rende sgraziata e monterei le cosmic 32che ben si accostano alla linea filante dell'intero mezzo e lascerei quelle corone per lo stesso motivo e la rendono a vista più leggera (e anche per una questione di cambiata che con corone piene ha sempre una sorta di strisciamento durante il passaggio corona piccol>grande -vale per shimano ma anche per sram o altre-)
Discorso scorrevolezza ruote e quant'altro scorra sulla bike.. io resto dell'idea che è buona cosa averle anche se si tratta di marginal gain che per taluni lasciano il tempo che trovano, sommando i vari marginal da un ipotetico 0,2 % singolo magari si arriva ad un 1 % che è pur sempre un inezia ma c'è e mentalmente non può che favorire la sensazione di pedalare su un mezzo performante e nessuno può negare quanto questo influisca a livello incoscio in termini di redditività dell'insieme, non si dice sempre che è la testa che fa tutto oltre alle gambe e fiato naturalmente.:friends:
 
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