vero purtroppo e l'andazzo che ormai e andato come il buon vino in aceto.. e anche giusta la tua riflessione..come mai a certe g.f ci sono e a certe no eppure sono g,f importanti dove un amatore professionista dovrebbe dare prova di se....
chiamiamoli amatori professionisti
- Creatore Discussione zippi80
- Data di inizio
- Watchers 16
seguendo il tuo ragionamento, dovremmo far correre tutti senza sponsor sulla maglia. Qual'è il motivo per cui un'azienda decide di sponsorizzare una squadra?(domanda retorica) a seconda quindi del maggiore interesse spenderà di conseguenza.
ovviamente il pizzicagnolo all'angolo ti potrà dare solo la divisa estiva, facendo rimanere l'obbiettivo in una realtà locale, mentre l'MGKVIS (società a caso
) avrà necessità di avere maggiore visibilità, indi per cui, un investimento maggiore.non ci trovo nulla di male, anche perchè non pagano dei mescal per correre, ma gente che ha una certa possibilità di vincere :face4:
Personalmente non ho mai avuto nulla da obiettare che alcuni in squadra, per meriti acquisiti
sul campo ... frutto di talento, impegno e disponibilità potessero usufruire di materiale tecnico e rimborsi vari.
Se il budget lo consente non ci trovo nulla di male a premiare i risultati concreti ... è come unire "l'utile al dilettevole".
sul campo ... frutto di talento, impegno e disponibilità potessero usufruire di materiale tecnico e rimborsi vari.
Se il budget lo consente non ci trovo nulla di male a premiare i risultati concreti ... è come unire "l'utile al dilettevole".
seguendo il tuo ragionamento, dovremmo far correre tutti senza sponsor sulla maglia. Qual è il motivo per cui un'azienda decide di sponsorizzare una squadra? (domanda retorica) a seconda quindi del maggiore interesse spenderà di conseguenza.
ovviamente il pizzicagnolo all'angolo ti potrà dare solo la divisa estiva, facendo rimanere l'obbiettivo in una realtà locale, mentre l'MGKVIS (società a caso
non ci trovo nulla di male, anche perchè non pagano dei mescal per correre, ma gente che ha una certa possibilità di vincere :face4:
Non mi sono espresso bene: non critico la sponsorizzazione. Tutte le società ne hanno bisogno per i più svariati motivi. Non ci vedo niente di male ad offrire ai più meritevoli (o i più volenterosi, fai tu) il rimborsino per la benzina per le gare, o le divise. Tutte le società cercano visibilità. Purché si rimanga in un contesto accettabile.
Pagare quattro o cinque atleti per tutte le gare, tutto compreso, arriviamo ad un budget, magari di 20 mila euro (forse mi sbaglio per difetto) che, francamente, per una società amatoriale mi puzzano. Poi se ci mettiamo pure l'ammiraglia, con la sua bella scorta di ruote, assicurazione, bollo, benzina a quanto arriviamo?
Ma metti pure che sono d'accordo, quello che contesto è che se Tizio della squadra ABC quando fora ha subito la macchina dietro al culo che magari gli cambia pure la bici, mentre Mescal, che si corre per una squadra locale che gli passa la divisa perché è uno bravo e la fa conoscere in giro, quando fora mentre sta lottando contro Tizio, si volta indietro e ... vede tutti gli altri che gli passano davanti e sono convinto che se va dall'ammiraglia della ABC a chiedergli una ruota mi immagino già il gesto dell'ombrello e lo lasciano lì in attesa dell'assistenza o, se gli va male, si cambia la camera d'aria da solo.
È gara alla pari, questa? Siete amatori con le stesse qualità, ma Tizio è molto più amatore di te.
Nelle maratone ci sono i professionisti che partono prima degli altri. Ma i ristori sono uguali per tutti, nessuno ha il supporto personale. Al massimo le borracce personalizzate.
concordo, ma un mescal mica potrà forare sempre, alla fine sempre pedalare bisogna.Se ad un mescal gli dai un'ammiraglia, ci mette dentro delle teglie di lasagne.
lo sponsor, anche a livello amatoriale, presuppone un ritorno, a seconda dell'obbiettivo che si pone, dovrà giocoforza investire maggiormente per ottenerlo, forse il problema non è il "quanto" ma il "perchè".
Nelle maratone ci sono i professionisti che partono prima degli altri. Ma i ristori sono uguali per tutti, nessuno ha il supporto personale. Al massimo le borracce personalizzate.
(Ale74)
Maglia Amarillo
- 17 Agosto 2010
- 8.430
- 247
- Bici
- sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Non si tratta di far correre tutti senza sponsor sulle magliette.seguendo il tuo ragionamento, dovremmo far correre tutti senza sponsor sulla maglia. Qual'è il motivo per cui un'azienda decide di sponsorizzare una squadra?(domanda retorica) a seconda quindi del maggiore interesse spenderà di conseguenza.
ovviamente il pizzicagnolo all'angolo ti potrà dare solo la divisa estiva, facendo rimanere l'obbiettivo in una realtà locale, mentre l'MGKVIS (società a caso
non ci trovo nulla di male, anche perchè non pagano dei mescal per correre, ma gente che ha una certa possibilità di vincere :face4:
Il discorso (ho letto a salti, di questo periodo ho molto poco tempo) è che ci sono degli amatori (AMATORI) che percepiscono una sorta di regolare stipendio e premi vittoria, oltre a tutto il resto.
Ci sono amatori (AMATORI) che non lavorano e si allenano, vanno alle gare (anche circuiti e non solo GF) e vincono, anzi....vincono facile....no....vincono facilissimo.....
Per il resto ho una mia idea in merito ma non riesco a tradurla in questo momento....sto collassando dal sonno.....
Non si tratta di far correre tutti senza sponsor sulle magliette.
Il discorso (ho letto a salti, di questo periodo ho molto poco tempo) è che ci sono degli amatori (AMATORI) che percepiscono una sorta di regolare stipendio e premi vittoria, oltre a tutto il resto.
Ci sono amatori (AMATORI) che non lavorano e si allenano, vanno alle gare (anche circuiti e non solo GF) e vincono, anzi....vincono facile....no....vincono facilissimo.....
Per il resto ho una mia idea in merito ma non riesco a tradurla in questo momento....sto collassando dal sonno.....
aspettiamo la tua traduzione..buona notte
Scrivo l'ultimo post in questa discussione.
1)Volenti o nolenti lo sport, anche quello amatoriale sottostà a delle logiche di libero mercato. Se uno sponsor si avvicina al mondo del ciclismo amatoriale piuttosto che ad altri un motivo ed un ritorno ci sono.
2)E' giusto che vengano sottratti energie e fondi al ciclismo giovanile per dedicarli a quello amatoriale? No, non è auspicabile, ma così talvolta avviene. Entro certi limiti ciascuno con i propri soldi può far quello che vuole. Inoltre il problema non è solo degli sponsor ma dell'interesse verso il mondo giovanile in generale.
3)gli stipendi negli amatori non sono ammessi. Le regole ci sono già. Se l'Italia è un paese di evasori.......ci si può fare poco
4) Io la mia soluzione ho provato a proporla. manca una categoria intermedia tra i professionisti e gli amatori. Secondo me non bisogna porre limiti di età alla categoria elite.
1)Volenti o nolenti lo sport, anche quello amatoriale sottostà a delle logiche di libero mercato. Se uno sponsor si avvicina al mondo del ciclismo amatoriale piuttosto che ad altri un motivo ed un ritorno ci sono.
2)E' giusto che vengano sottratti energie e fondi al ciclismo giovanile per dedicarli a quello amatoriale? No, non è auspicabile, ma così talvolta avviene. Entro certi limiti ciascuno con i propri soldi può far quello che vuole. Inoltre il problema non è solo degli sponsor ma dell'interesse verso il mondo giovanile in generale.
3)gli stipendi negli amatori non sono ammessi. Le regole ci sono già. Se l'Italia è un paese di evasori.......ci si può fare poco
4) Io la mia soluzione ho provato a proporla. manca una categoria intermedia tra i professionisti e gli amatori. Secondo me non bisogna porre limiti di età alla categoria elite.
1) Ovvio, questione di audience. Per 100 under che ci sono, ci sono 10.000 amatori. Uno sponsor preferisce far vedere il proprio nome a 10.000 potenziali clienti che non a 100;
2)Ovvio, ognuno con i propri soldi fa quel che vuole e se quel che vuole è lecito, con quale diritto si dice è giusto o non è giusto? Al massimo si potrebbe dire: sarebbe auspicabile che.... Dire non è giusto, sa tanto di invidia verso chi ne riceve.
3) Chi l'ha detto che gli stipendi negli amatori non sono ammessi? Non è ammesso non dichiararli eventualmente, è pienamente lecito riceverli;
4) per quanto detto al punto 1, credo sia inutile.
L'ammiraglia non va data a nessuno.
Primo: perché siamo tutti amatori (e questa cosa per me vale 99) e l'amatore non ha bisogno né di ammiraglie né di personale al seguito, né di addetti in cima alle salite. Ci sono i ristori dell'organizzazione punto e basta se ti va bene vieni, se non ti va bene stai a casa.
Secondo: perché si creerebbero disparità fra società ricche e società povere (valore 1) e si tradirebbe la sana competizione amatoriale, senza contare che se tutte le società avessero l'ammiraglia... non oso pensare al casino dei mezzi sul percorso.
Qui diciamo cose diverse ma la pensiamo allo stesso modo.
Come ho scritto tantissime volte , non mi interessa se ci sono squadre che rimborsano i migliori , ma non mi piace quando tante di esse , allestiscono squadroni che vanno a vincere a mani basse senza pensare a mettere qualche soldino per organizzare qualcosa.
Ho risposto a te , perchè fai parte di una squadra che ha buoni corridori , ma pensa soprattutto a organizzare.
Considerando che senza i soldi degli iscritti probabilmente le GF non si farebbero.. perchè non organizzate un boicottaggio? Non è una provocazione la mia , ma un sincero suggerimento. Magari porrebbero dei freni a queste cose e cambierebbero qualcosa del regolamento. Con le sole poche società "benestanti" non penso che potrebbero permettersi la visibilità che hanno adesso, con relative sponsorizzazioni, magari dirette tv o simili. Siete voi che fate le GF.... io valuterei seriamente... anche perchè questo forum ha una grande visibilità e forza nell'ambiente amatoriale..ci si potrebbe anche riuscire.
Alcuni di voi dicono che certe squadre non andrebbero chiamate alle gf,ma lo sapete che certe squadre vengono chiamate dagli organizzatori per partecipare?ed in piu'ti chiedono loro di portare 1/2ammiraglie o di lasciare il pulmann in bella vista in una strada di passaggio?avete idea di cosa vuol dire per un'organizzazione di gf magari di un piccolo paese aver una squadra che partecipa come mgk,pulinet,kmcyclingteam?
Si,vuol dire che una gf invce di costarmi 20-25 mi costa 30-35 se non di più.... tanto le ammiraglie servono per loro e non per noi AMATORI...
E poi per un discorso etico morale non mi sembra il caso di far correre uno come RUMSAS alle GF. Quindi morale della favola un VERO AMATORE non ha voglia di stipendiare un ex profssionista............
secondo me la regola dovrebbe essere una sola: niente auto al seguito. Punto.
I rimborsi spese o altro sono questioni delle singole squadre che non spetta a noi valutare. Sappiamo bene che nel mondo amatoriale girano stipendi camuffati da "rimborsi spese". Ma onestamente, a me, cicloamatore vero me ne importa il giusto. Mentre quando vedo servizi di cambio ruote, borracce o altro e te se provi a chiedere una modesta borraccia ti ridono dietro....beh....li manderei a spigolare....se l'organizzatore se lo puo' permettere mette a disposizione degli scooter con il cambio ruote ma da utilizzare tutti: sia il 1° che il 1000°. Par condicio....vera.
I rimborsi spese o altro sono questioni delle singole squadre che non spetta a noi valutare. Sappiamo bene che nel mondo amatoriale girano stipendi camuffati da "rimborsi spese". Ma onestamente, a me, cicloamatore vero me ne importa il giusto. Mentre quando vedo servizi di cambio ruote, borracce o altro e te se provi a chiedere una modesta borraccia ti ridono dietro....beh....li manderei a spigolare....se l'organizzatore se lo puo' permettere mette a disposizione degli scooter con il cambio ruote ma da utilizzare tutti: sia il 1° che il 1000°. Par condicio....vera.
Non si tratta di far correre tutti senza sponsor sulle magliette.
Il discorso (ho letto a salti, di questo periodo ho molto poco tempo) è che ci sono degli amatori (AMATORI) che percepiscono una sorta di regolare stipendio e premi vittoria, oltre a tutto il resto.
Ci sono amatori (AMATORI) che non lavorano e si allenano, vanno alle gare (anche circuiti e non solo GF) e vincono, anzi....vincono facile....no....vincono facilissimo.....
Per il resto ho una mia idea in merito ma non riesco a tradurla in questo momento....sto collassando dal sonno.....
siamo sempre li ale, qual'è il limite per definire uno amatore?
perchè se vogliamo che sia come tutti paventano qua dentro (ovvero animati dallo spirito sportivo non lucrativo) non si dovrebbe neanche accettare la divisa sportiva. Non è che si è amatore un po di più od un po di meno, o si è amatore, nell'accezione stretta del termine, o non lo si è.
se si accetta la divisa sociale (od anche la cena sociale) è solo una questione di "quanto" si viene pagati e non sul perchè.
fai due ragionamenti, ad un mescal qualunque, valutate le sue possibilità di successo, può andare bene una squadra che gli offae la divisa sociale ed una cena, mentre ad un o.simo qualunque, probabilmente si pensa di riconoscere qualcosa di più per l'attività promozionale svolta a corredo della sua passione.
Bisogna mettersi in testa, e scusate ma voglio dire ciò che penso, che, anche nel mondo amtoriale, ci sarà sempre qualcuno che andrà più forte di noi, ammiraglia o no.
Scusa ma nn ti ho proprio capito.........
in sostanza, se tu volessi amatore, nel vero senso del termine, non dovresti neanche accettare la divisa della società, altrimenti è solo una differenza tra quello che ti danno in base a ciò che puoi offrire.
Ah! ho capito,ma qui non si stava ragionando sul discorso delle società che pagano i propri amatori o meno,ma sul fatto che a gare AMATORIALI non puoi far partecipare gente come RUMSAS.... Intendo dire che certe persone non si possono chiamare AMATORI,ma sono solo persone che vengono a rubare le caramelle ai bambini.... E comunque non capisco il fatto della divisa della società,a me non la regalano la roba io la pago,magari la pago a prezzi di fabbrica ma la PAGO!! Come pago il tesserino... e la cena sociale abbiamo solo uno sconto... quindi io mi reputo AMATORE
)
Sfatiamo un mito: non sono gli iscritti che pagano lo stipendio ai forti.