Ciclisti over 50 (Vol.2)

[Omino]

Non c' è...... ho provato anche a guardare sul telefono.....niente.....non sarà mica perchè uso la versione gratuita ?

dal telefono non lo puoi fare, io sono abbonato, non ti so dire se il motivo è quello

Prodotti bici scontati

 

[VADABRUT]

dal telefono non lo puoi fare, io sono abbonato, non ti so dire se il motivo è quello

Pazienza....... vedo di fare delle prove anche con altre app gratuite e poi ne scelgo una, possibilmente semplice, veloce e pratica.

 

[golias]

mentre per @golias avrei potuto anche andare a traversare il Po e le acque si sarebbero aperte come al passaggio di Mosè.

Veramente non avrei detto/scritto questo.. o meglio non sarebbe il senso per cui l'ho scritto
Poi io sono tendenzialmente per le innovazioni ma solo se -a mio insidacabile- giudizio portano dei benefini.. sia pratici che meccanici o di facilità di gestione manutenzione.. le 2 cose che guardo per ultime sono l'aspetto e/o le eventuali "performance"

 

[bikernat]

Eh...... non so cosa dirti...... questa mattina sul tratto più rovinato la velocità passava da 33/35 kmh a 28 kmh circa, va beh che c' era un po' di vento, ma l' asfalto faceva davvero schifo. A sentire te e @bello dovrei pensare che con un telaio recente non sarebbe cambiata una fava, a sentire @jacknipper forse potrei avere avuto un po' di confort in più, mentre per @golias avrei potuto anche andare a traversare il Po e le acque si sarebbero aperte come al passaggio di Mosè.

non mi riferivo alla velocità davide, quella ovvio che cala tipo sul pavè stamane e roba varia, mi riferivo che si identifica un telaio comodo rispetto ad un altro, tutte le bici che ho avuto sia da corsa che mtb non erano esenti dalle ripercussioni stradali, quindi qual'è comodità? di cosa si parla, stessa cosa telai scattante, reattivo ma a cosa nelle volate a 60kmh? un mio punto di vista che sarà contronatura, ma è tutto un business, a volte parlando con il mio meccanico che se ne intende molto di più dice: nel business del ciclismo amatoriale han trovato il modo ai creduloni che il telaio è aereodinamico, che le ruote sono scorrevoli, così cola, hai la gamba? pure su un cesso vai forte

 

[bradipus]

non mi riferivo alla velocità davide, quella ovvio che cala tipo sul pavè stamane e roba varia, mi riferivo che si identifica un telaio comodo rispetto ad un altro, tutte le bici che ho avuto sia da corsa che mtb non erano esenti dalle ripercussioni stradali, quindi qual'è comodità? di cosa si parla, stessa cosa telai scattante, reattivo ma a cosa nelle volate a 60kmh? un mio punto di vista che sarà contronatura, ma è tutto un business, a volte parlando con il mio meccanico che se ne intende molto di più dice: nel business del ciclismo amatoriale han trovato il modo ai creduloni che il telaio è aereodinamico, che le ruote sono scorrevoli, così cola, hai la gamba? pure su un cesso vai forte

e viceversa, cosa che posso testimoniare personalmente.

 

[Bert5quant1]

succede anche a me di fare costantemente 1-2 km/h in più con la Bianchi.... però va anche detto che a fine dello stesso giro mi segna di aver fatto qualche km in più, quindi direi che è un problema di settaggio del computerino.

Un po' di differenza in discesa la fa la forcella in carbonio con cannotto da 1 1/8 invece che in acciaio con cannotto da 1, che ti fa andare di più (a torto) su afalto non così liscio. Poi lo so che quella Columbus è meglio e più sincera, quindi in realtà anche su questo alla fine si va uguale.

Questo no....bisogna tarare separatamente ogni bici.
Come detto, ogni copertone, anzi ogni coppia cerchio/copertone ha la sua diversa circonferenza, sempre in funzione della pressione.
Appena cambio copertone rifaccio qualche su e giù sulla base misurata per tarare la corretta circonferenza. Ogni bici ha la sua, e sono diverse tutte tra loro, in quanto sono diversi i cerchi e diversi i copertoni.
Oddio, bisognerebbe rifare la prova almeno ogni 2000 km (= consumo del battistrada )
Io sono rimasto l'animale da laboratorio che ero ai tempi dell'università, e continuo ad essere pignolo nelle misure.
Il mio errore massimo è di 100m su 100 km, nulla.
Teniamo presente che il percorso a volte risulta diverso pur curando pressioni ecc perché capita di fare qualche traiettoria diversa. E poi le rotonde e il senso di marcia: con un giro dove incroci e rotonde sono a ds, dove si gira senza fare pezzi di rotonda, si fanno anche 100 o più m di meno che percorrere lo stesso giro in senso opposto.
Sono bazzeccole, ma se mi capita so che non è colpa della taratura pc-circonferenza e non tocco nulla.
Ripeto, è solo per essere consapevoli, ogni effetto ha una spiegazione, poi... non invito nessuno a "divertirsi " con le mie pignolerie...

 

[bikernat]

e viceversa, cosa che posso testimoniare personalmente.

te ne intendi di macchine fotografiche? se si sai bene che non c'entra una mazza avere la risoluzione di 40megapixel 24 36 etc etc, se il sensore è una chiavica le foto saranno una schifezza se mancano altri paramentri fondamentali come obiettivo nitido, luminoso etc etc, però tutti abboccano con i megapixel, la stessa cosa è con le bici, se poi il ciclista amatoriale gli piace illudersi ed avere effetto placebo che quella bici la sente meglio, la sente veloce, etc etc, sono cose sue mentali, e per chi produce determinate cose invece sono soldi che vengono intascati con cosa, quando un ciclista amatoriale afferma che un determinato telaio è cosi o colà, le ruote, etc etc in base a cosa lo afferma? che test ha fatto che può mostrare? che dati alla carta e con quali apparecchiature professionali ha testato per affermare tali cose? le sensazioni a pelle chiunque può averle ma non è detto che tutti provino la stessa cosa con il medesimo oggetto.

 

[bradipus]

te ne intendi di macchine fotografiche? se si sai bene che non c'entra una mazza avere la risoluzione di 40megapixel 24 36 etc etc, se il sensore è una chiavica le foto saranno una schifezza se mancano altri paramentri fondamentali come obiettivo nitido, luminoso etc etc, però tutti abboccano con i megapixel, la stessa cosa è con le bici, se poi il ciclista amatoriale gli piace illudersi ed avere effetto placebo che quella bici la sente meglio, la sente veloce, etc etc, sono cose sue mentali, e per chi produce determinate cose invece sono soldi che vengono intascati con cosa, quando un ciclista amatoriale afferma che un determinato telaio è cosi o colà, le ruote, etc etc in base a cosa lo afferma? che test ha fatto che può mostrare? che dati alla carta e con quali apparecchiature professionali ha testato per affermare tali cose? le sensazioni a pelle chiunque può averle ma non è detto che tutti provino la stessa cosa con il medesimo oggetto.

Me ne intendevo un po' quando avevano la pellicola... e anche lì era inutile avere l'obiettivo Carl Zeiss, se poi usavi la pellicola più economica e mandavi a stampare le foto al laboratorio più scarso della città-

 

[Bert5quant1]

Questa mattina, rileggendo i vari interventi, mi ha colpito quello che ho evidenziato ( la sera sono sempre suonato e poco lucido)....... giri test......io non ho mai fatto dei giri test, cosa sono ? Di quanti km sono ? A quale intensità li fai ? Come misuri l' intensità ?

Ne scegli uno a tuo insindacabile giudizio
Io ne ho uno da 33,63 km d+ 225 e uno da 59,24 km d+ 320, (per il dislivello dico "circa") e uno di 41,37 km d+ 145.
Vado a caso, ma poi se devo (voglio ) mettere a confronto bici o copertoni diversi, scelto uno, è quello per un po' di giorni.

Io ho i "miei" circuiti ( per esempio quello del "medio" ) ma non ho mai cronometrato il tempo. Oppure ho le salite o i tratti in pianura da cronometrare.......
Vado a prepararmi, poi, prima di partire leggo....... se le tacchette sulle scarpe nuove non mi fanno girare le balle provo anch' io a fare un giro test......

Occhei...

Vale anche per gli altri eh...... datemi delle indicazioni per favore, basta che non pretendiate che vada a manetta dall' inizio alla fine perchè non ce la faccio.

Mai!

 

[Bert5quant1]

Se usi Strava, Garmin connect o sistemi simili, i raffronti su percorsi o tracce simili te li trovi già fatti e capisci al volo il trend

Eh sì. .. in questo caso sono il peggior soggetto: né Strava ne g.connect né altro... so' 'dde coccio!

 

[Bert5quant1]

Anche il viscido albume dell'uovo ci insegna che ogni cosa può essere buona adeguatamente sbattuta e montata

Soprattutto se proteica...

 

[golias]

la stessa cosa è con le bici

Non facciamo di tutta l'erba un fascio
La differenza la si sente se il telaio ha geometrie diverse.. meno molto meno l'aspetto aerodinamico ma qualcosa si percepisce ovviamente dove serve e cioè in velocità.. ma noi in velocità ci andiamo quando siamo in discesa (parlo di 47-50 kmh in poi) e in quel frangente è difficile restare concentrati su qualcosa che non sia la strada che stiamo percorrendo.
Se usi un telaio con un carro lungo e ruote basiche.. se ti alza sui pedali l'inerzia la senti pure tu che sei un paracarro (tu inteso come noi in generale eh ) inerzia data da un carro che flette coadiuvato dalle ruote scrause e magari coperture non congrue (basti pensare alla gomma sgonfia o sotto pressione di esercizio)
Sterzi diretti (piantoni sterzo da 72° a salire) fanno percepire il mezzo molto più pronto ai cambi repentini di direzione a maggior ragione se si usa una ruota con gomme strette e gonfiate al max, da qui l'impressione di avere per le mani un mezzo race.. pronto scattante, salvo poi pagarne le conseguenze sul guidato come le curve veloci in discesa dove diventa difficile mantenere la giusta traiettoria.. da qualche parte la coperta è sempre corta.
Il telaio ha la sua importanza, non certo quella che gli attribuisce il marketing che conosciamo, ma è l'insieme che fa il mezzo.. con noi sopra perchè anche fossimo di pari misure (altezza-peso-cavallo-braccia ecc ecc) e pedalassimo sullo stesso telaio settato allo stesso modo avremmo differenti percezioni.. e meno male dico io

 

[bikernat]

Non facciamo di tutta l'erba un fascio

metti sempre in conto che scrivo per esperienza diretta personale e mai per sentito dire, a volte mi capita di stare dal mio meccanico e vengono persone di ogni genere che denotano certe caratteristiche illusorie

La differenza la si sente se il telaio ha geometrie diverse..

avuto telai differenti mai percepito nulla, forse perchè penso a divertirmi piuttosto che pensare "guarda come va" guarda com'è leggero" guarda come è reattivo

meno molto meno l'aspetto aerodinamico ma qualcosa si percepisce ovviamente dove serve e cioè in velocità.. ma noi in velocità ci andiamo quando siamo in discesa (parlo di 47-50 kmh in poi) e in quel frangente è difficile restare concentrati su qualcosa che non sia la strada che stiamo percorrendo.
Se usi un telaio con un carro lungo e ruote basiche.. se ti alza sui pedali l'inerzia la senti pure tu che sei un paracarro

non percepisco nulla, mi alzo e pedalo normalmente

(tu inteso come noi in generale eh ) inerzia data da un carro che flette coadiuvato dalle ruote scrause e magari coperture non congrue (basti pensare alla gomma sgonfia o sotto pressione di esercizio)
Sterzi diretti (piantoni sterzo da 72° a salire) fanno percepire il mezzo molto più pronto ai cambi repentini di direzione a maggior ragione se si usa una ruota con gomme strette e gonfiate al max, da qui l'impressione di avere per le mani un mezzo race.. pronto scattante, salvo poi pagarne le conseguenze sul guidato come le curve veloci in discesa dove diventa difficile mantenere la giusta traiettoria.. da qualche parte la coperta è sempre corta.
Il telaio ha la sua importanza, non certo quella che gli attribuisce il marketing che conosciamo, ma è l'insieme che fa il mezzo.. con noi sopra perchè anche fossimo di pari misure (altezza-peso-cavallo-braccia ecc ecc) e pedalassimo sullo stesso telaio settato allo stesso modo avremmo differenti percezioni.. e meno male dico io

son contento di essere ignorante in materia ciclistica non ci ho capito nulla e va bene cosi

 

[jacknipper]

Mi sembra di aver capito che il programma spezzetta in vari segmenti, quando clicco su uno di essi mi appare la classifica ...... alcuni segmenti hanno diversi nomi, possono iniziare prima e finire dopo o viceversa....... devo capire come NON vedere tutta questa roba inutile.

Intanto ho dato un' occhiata a intervals ma ci capisco poco.......dovrò armarmi di santa pazienza e cercare di capire, ma in linea di massima per me c' è già troppa roba che mi fa perdere tempo e pazienza....... a prima vista mi fa innervosire ......

Lascia per ora stare i segmenti: parlo proprio del giro, se lo fai più volte ti da il trend sul giro completo

 

[jacknipper]

Buona serata
Spritz Campari e prosecco del cugino e cicchetti con porchetta e bovis

 

[golias]

metti sempre in conto che scrivo per esperienza diretta personale e mai per sentito dire,

Non mi sognerei di mettere in dubbio la tua parola

a volte mi capita di stare dal mio meccanico e vengono persone di ogni genere che denotano certe caratteristiche illusorie

Si ma su questo siamo più che d'accordo.. sapessi quanti se ne sentono dire la classica frase: mi scappa via da sotto ar culo.. quando magari cambiano mezzo o anche solo le ruote e c'è anche chi è convinto che con certe gomme fa almeno 3-4 kmh in più in velocità

 

[bikernat]

Non mi sognerei di mettere in dubbio la tua parola

mi riferivo ad altro, ma sono consapevole frequentando internet dal 1999 che molte volte il messaggio di testo assume altra forma a seconda delle persone e da come interpretano al momento

Si ma su questo siamo più che d'accordo.. sapessi quanti se ne sentono dire la classica frase: mi scappa via da sotto ar culo.. quando magari cambiano mezzo o anche solo le ruote e c'è anche chi è convinto che con certe gomme fa almeno 3-4 kmh in più in velocità

il ciclista amatoriale ama sentirsi dire e confermare quello che vuole che sia cosi per lui, girando specie sulla strada domiziana li vedo sempre con un viso aggressivo, mai rilassato, sempre teso
poi sempre a vedere chi sta passando dall altro lato della strada, ce ne fosse qualcuno che non mi guarda
una volta un uscita di gruppo a valle di maddaloni, ognuno con il proprio passo sulla salita di san michele
quello che mi stava dietro e poi si staccò, senza che io dicessi nulla, si senti in dovere di giustificarsi con me che si era staccato perchè aveva cambiato le ruote e le sentiva più lente... non mi verrebbe mai a chiunque mi staccasse di andargli vicino e dirgli qualsivoglia motivazione, si deve sempre autogiustificarsi per rallegrare l'ego, mah

p.s. dimenticavo io avevo ruote fulcrum 4 cx , roba di poco conto a quelle di 2000 euro del tipo in questione in carbonio

 

[bello]

Non vorrei apparire pedante ma certe affermazioni, permettimi, lasciano in me sempre una sorta tra sgomento e stupore.. un telaio, come hai ben detto anche tu, non può fare grandi differenze a meno che non sia errato nelle misure, bacato, oppure di cartapesta e non è un caso se le differenze più eclatanti si verificano (misurano) al cambio ruote.. quelle si fanno la differenza nel peso nella loro dinamica e costruzione/assemblaggio.
Un telaio di alu al più si dimostra più rigido ma poi forza in misura maggiore sullo sbandamento della ruota che andrebbe a compensare il famoso colpo di coda.. ma lo fanno anche certi telai in carbonio opportunamente dimensionati.. ce ne sono alcuni che paiono stecche ma poi per l'amatore medio che ama le lunghe percorrenze la schiena alla fine chiede pegno.
@bradipus, che mi pare possegga vari modelli (nonostante dica di essere una pippa ) potrebbe confermare in modo più mirato perchè appunto ancora le alterna.. io sono anni che son passato dall'acciaio all'alluminio e da circa una decina di anni al carbonio e tra queste la prima (moser 111) era uno stecchino al confronto dell'attuale.

Permettimi un doveroso chiarimento: ho posto l'accento sulle mie sensazioni di pedalata su quel telaio che stando a quanto si è detto dovrebbe essere ampiamente superato ma a mio modesto parere non è così.
Sulla questione peso ho scritto in precedenza e basta analizzare i dati per "scoprire" quanta differenza in termini di performance possano fare etti di differenza.
Oltretutto nessuno di noi ha un laboratorio di analisi per effettuare test scientifici per cui sempre di sensazioni parliamo, altrimenti come valuti il confort o altri parametri difficilmente misurabili?
Spero di aver esplicitato meglio il mio pensiero :-)

 

[bikernat]

Oltretutto nessuno di noi ha un laboratorio di analisi per effettuare test scientifici per cui sempre di sensazioni parliamo, altrimenti come valuti il confort o altri parametri difficilmente misurabili?

appunto

 

[golias]

Permettimi un doveroso chiarimento: ho posto l'accento sulle mie sensazioni di pedalata su quel telaio che stando a quanto si è detto dovrebbe essere ampiamente superato ma a mio modesto parere non è così.

Andrebbe definito in che termini si determina se superato o meno.. a livello misure geometrie non è detto, a livello soluzioni tecniche invece è pressoche certo, vuoi perchè oggi una guarnitura arriva a pesare la metà di quelle di 20 anni fa.. idem per il movimento centrale, la possibilità di poter montare vari modelli di differente pregio e costo.. oggi per finire una bici partendo da un telaio per i vari pezzi che la compongono puoi spendere 1000€ come anche 10mila pur con lo stesso telaio, con quelli datati si è molto più vicolati nella scelta dei vari componenti ammesso che ancora si trovino.