Ciclisti over 50 (Vol.2)

[EugeBal]

Ciao a tutti, solo adesso sono riuscito a toccare un PC, quasi tutto OK sono un'pò sfollato ed ho appena finito di togliere alcuni mq di fango dall'ingresso di casa
una frana è entrata ed ha bussato pittosto forte.

Assieme ad un'amico siamo riusciti a richiudere la porta.
P.S. dopa questa foto ne è arrivata un'altra.

Comunque noi tutti bene.

Prodotti bici scontati

 

[jacknipper]

Ho appena finito di leggerlo( il libro di Friel) tralasciamo per come è stato tradotto (atratti un italiano illeggibile), ma ciò che mi ha demolito il fatto che continua a fare rimandi di capitolo in capitolo, parti in cui riporta dati contrastanti. Test a fondo medio lungo rispetto e gestione in alta frequenza con calorie consumate dal primo gruppo maggiori rispetto al secondo (all'inizio aveva dichiarato il contrario). L'ho letto con interesse ma devo dire mi ha deluso parecchio. Ho trovato una carenza di dati scientifici ma tanti datipersonali, questo è il mio parere personale, ne ho letto un altro con specificità maggiori. Il primo dato ch emi ha lasciato attonito è il paragone sul primo gruppo di atleti "anta" che ha continuato a fare attività rispetto agli "anta" che non lo facevano più, differenze di pochi watt fra i due, senza capire e specificare il gruppo di omogeneità studiato. Ripeto pareri personali ma scritto, pardon tradotto in maniera approssimativa con errori grammaticali pesanti e chiarezza poca.

ti do ragione sulla traduzione , mediocre
sul resto, ho sempre scritto che è ripetitivo al limite del logorroico: è un classico libro divulgativo in stile americano .. butto li i concetti, li riprendo, te li ripeto, li collego tra di loro, in modo che ti entrino in testa anche se leggi senza l'impegno che metteresti su un libro di studio
non è un libro scientifico ma che si appoggia a ricerche ben documentate in bibliografia: se vuoi avere i dati di cui parli devi andarti a vedere le ricerche; il libro è divulgativo, chi vuole approfondire va a cercarsi i rimandi
non ho trovato dichiarazioni contrastanti anzi, mi pare che il senso sia abbastanza preciso

 

[jacknipper]

Ciao a tutti, solo adesso sono riuscito a toccare un PC, quasi tutto OK sono un'pò sfollato ed ho appena finito di togliere alcuni mq di fango dall'ingresso di casa
una frana è entrata ed ha bussato pittosto forte. Vedi l'allegato 402058

Assieme ad un'amico siamo riusciti a richiudere la porta.
P.S. dopa questa foto ne è arrivata un'altra.

Comunque noi tutti bene.

mi spiace, io ho sentito mia cugina che vive a Castenaso ma ora è al lavoro in spiaggia a Misano: loro sono stati fortunati ma anche li ha fatto disastri ... ieri hanno fatto una catasta di 10mt solo con i rami portati dai fiumi fino alla spiaggia

 

[VADABRUT]

mi spiace ma stai cannando alla grande
fuori dal range di temperatura ottimale il nostro corpo, che funziona come un motore endotermico, rende meno perchè si deve riscaldare\raffreddare: questa operazione consuma watt -> meno watt sui pedali

A me sembra di aver detto la stessa cosa...... a luglio andrò meno perchè patisco il caldo, non respiro, soffro ecc. ecc.....

Sono proprio quelle le variabili che "falsano" i risultati, ma il tuo stato di forma lo capisci solo dai numeri, perché ammesso che uno possa replicare le stesse condizioni ogni volta che fa la stessa salita, per migliorare il tuo tempo, a pari condizioni, devi aumentare i tuoi Watts, se poi per aumentare i tuoi Watts devi migliorare la tua respirazione o altro questo è un altro discorso

Allora..... facciamo un riassunto:
-io posso arrivare a sprigionare X watt per un determinato tempo se ci sono le condizioni più favorevoli
-se per qualche motivo non ci sono le condizioni più favorevoli non sarò in grado di sprigionare tutta la putenza. Giusto ?

Però devo capire perchè io fatico così tanto in salita e @Omino fatica così tanto in pianura....... pesa anche più di me ma io in salita non credo di andare come lui...... lo chiedo per l' ennesima volta, è una questione di fibre muscolari ? Io dico di si......

 

[yagone64]

Ciao a tutti, solo adesso sono riuscito a toccare un PC, quasi tutto OK sono un'pò sfollato ed ho appena finito di togliere alcuni mq di fango dall'ingresso di casa
una frana è entrata ed ha bussato pittosto forte. Vedi l'allegato 402058

Assieme ad un'amico siamo riusciti a richiudere la porta.
P.S. dopa questa foto ne è arrivata un'altra.

Comunque noi tutti bene.

Porca miseria, mi dispiace Eugenio, un vero disastro

 

[Redbaron69]

Mi spiace ciò che è successo è veramente impressionante una quantità di acqua così è pazzesca, le previsione per le nostre zone da allerta gialla rossa fino a lunedì, speriamo.

 

[jacknipper]

A me sembra di aver detto la stessa cosa...... a luglio andrò meno perchè patisco il caldo, non respiro, soffro ecc. ecc.....

se mi dici "Eppure la potenza che sprigiono dovrebbe essere la stessa." no, non stai dicendo la stessa cosa
la potenza è inferiore

Allora..... facciamo un riassunto:
-io posso arrivare a sprigionare X watt per un determinato tempo se ci sono le condizioni più favorevoli
-se per qualche motivo non ci sono le condizioni più favorevoli non sarò in grado di sprigionare tutta la putenza. Giusto ?

esatto

Però devo capire perchè io fatico così tanto in salita e @Omino fatica così tanto in pianura....... pesa anche più di me ma io in salita non credo di andare come lui...... lo chiedo per l' ennesima volta, è una questione di fibre muscolari ? Io dico di si......

se entrambi foste dei prof si saprebbe e sarebbe così molto probabilmente
essendo degli amatori, che si allenano magari di più su ciò che piace e non ciò in cui si è più portati, potrebbe essere anche che non sia così
per essere più chiari: dalle tue parole la salita non ti piace ; se tu avessi muscoli da scalatore e fossi un prof, o fai lo scalatore o ti trovi un altro lavoro ... invece così fai principalmente altro, che ti piace di più, e non saprai mai se hai muscoli da scalatore o da passista o da velocista ecc

 

[VADABRUT]

se mi dici "Eppure la potenza che sprigiono dovrebbe essere la stessa." no, non stai dicendo la stessa cosa
la potenza è inferiore

Si, il ragionamento è giusto. Io stavo andando dietro al vostro discorso dei watt che sono gli stessi....... adesso è chiaro, anche il wattaggio cala, come cala l' attenzione o l' entusiasmo del curidur.

esatto

Ohhhh...... io per condizione favorevole intendo anche la predisposizione mentale, ma continuo sotto il prossimo punto

se entrambi foste dei prof si saprebbe e sarebbe così molto probabilmente
essendo degli amatori, che si allenano magari di più su ciò che piace e non ciò in cui si è più portati, potrebbe essere anche che non sia così
per essere più chiari: dalle tue parole la salita non ti piace ; se tu avessi muscoli da scalatore e fossi un prof, o fai lo scalatore o ti trovi un altro lavoro ... invece così fai principalmente altro, che ti piace di più, e non saprai mai se hai muscoli da scalatore o da passista o da velocista ecc

Ho preso il miglior tempo che ho sulla salitella da Mirabello a Lu e ho messo tutto sulla pagina della formula Ambrosini per semplificare e per fare lo stesso conteggio che ha fatto @Omino
Lui ha su quella salita che ha pubblicato, un rapporto peso potenza di 3 watt x kg
Io ho sulla salita indicata ( che tra l' altro è più breve e meno dura ) un rapporto di 3,15.

Lui va su per un' ora e gode....... io vado su per 10 minuti e bestemmio.......
In pianura probabilmente la situazione si capovolge......

Interessante, stimolante......... io andavo come un amico che faceva il velocista, forse ero anche più veloce, ma lui non aveva paura, io si e dopo essergli passato sopra la bici e dopo essere stato scaraventato in un prato con una spallata, ho capito che era meglio evitare......
Va beh....... cominciamo a fare delle salite lunghe e vediamo come va, in passato non ho avuto delle belle esperienze......

Modifico per inserire un ricordo: il prato..... adesso non c' è più, ma sono finito lì

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

goo.gl

 

[Bert5quant1]

Ciao a tutti, solo adesso sono riuscito a toccare un PC, quasi tutto OK sono un'pò sfollato ed ho appena finito di togliere alcuni mq di fango dall'ingresso di casa
una frana è entrata ed ha bussato pittosto forte. Vedi l'allegato 402058

Assieme ad un'amico siamo riusciti a richiudere la porta.
P.S. dopa questa foto ne è arrivata un'altra.

Comunque noi tutti bene.

Dispiacere, solidarieta, vicino con la mente, son cose che non servono a gran che, lo so, ma ti auguro di fare piazza pulita (alla lettera) il più presto possibile.
Lasciando alle spalle sporco e danni.
Purtroppo c'è anche chi ha perso molto o tutto e anche persone care. E in quei casi non si torna più indietro.

 

[yagone64]

A me sembra di aver detto la stessa cosa...... a luglio andrò meno perchè patisco il caldo, non respiro, soffro ecc. ecc.....

Allora..... facciamo un riassunto:
-io posso arrivare a sprigionare X watt per un determinato tempo se ci sono le condizioni più favorevoli
-se per qualche motivo non ci sono le condizioni più favorevoli non sarò in grado di sprigionare tutta la putenza. Giusto ?

Però devo capire perchè io fatico così tanto in salita e @Omino fatica così tanto in pianura....... pesa anche più di me ma io in salita non credo di andare come lui...... lo chiedo per l' ennesima volta, è una questione di fibre muscolari ? Io dico di si......

Se per condizioni favorevoli, intendi la tua condizione fisica, si, se intendi le condizioni esterne, no, perché se al massimo puoi arrivare a 300w sempre quelli sono, sia a favore di vento e sia contro.
Le fìbre muscolari sono di due tipi, se ne hai di più del primo tipo ti dà la forza esplosiva nel breve, es. un centometrista, il secondo tipo ti permette di mantenere un certo sforzo più a lungo es. un fondista sui 10k metri, se ne hai del primo e del secondo tipo sarai una via di mezzo es. un mezzo fondista sui 1500 m,
Adesso mettiamo che tu sia un fondista e riesci a tenere 300w per 10 km in pianura , questi 300 w su una salita di 10km non possono diventare 150, sempre 300 rimangono, se tu ti trovi meglio in pianura probabilmente sarai più aerodinamico, vedi Evenepoel detto anche Aero Bullet, ma in termini di sforzo, i Watts che puoi raggiungere, rimane lo stesso

 

[bikernat]

Se per condizioni favorevoli, intendi la tua condizione fisica

 

[VADABRUT]

Se per condizioni favorevoli, intendi la tua condizione fisica, si, se intendi le condizioni esterne, no, perché se al massimo puoi arrivare a 300w sempre quelli sono, sia a favore di vento e sia contro.

Mettetevi d' accordo...... @jacknipper dice che con il calore potrei perdere dei watt ( e secondo me ci sta ), tu dici che potrei andare a 40 kmh in pianura ugualmente...... beh, lo facevo, ma la spesa era differente.

Le fìbre muscolari sono di due tipi, se ne hai di più del primo tipo ti dà la forza esplosiva nel breve, es. un centometrista, il secondo tipo ti permette di mantenere un certo sforzo più a lungo es. un fondista sui 10k metri, se ne hai del primo e del secondo tipo sarai una via di mezzo es. un mezzo fondista sui 1500 m,

Io credo di non essere un fondista

Adesso mettiamo che tu sia un fondista e riesci a tenere 300w per 10 km in pianura , questi 300 w su una salita di 10km non possono diventare 150, sempre 300 rimangono, se tu ti trovi meglio in pianura probabilmente sarai più aerodinamico, vedi Evenepoel detto anche Aero Bullet, ma in termini di sforzo, i Watts che puoi raggiungere, rimane lo stesso

Oh, ecco...... in teoria potrei raggiungerli e mantenerli per lo stesso tempo della pianura, ma in realtà non ce la faccio per il momento. In pianura c' è l' inerzia, in salita no, in pianura posso buttare giù due denti, in salita se li butto giù mi pianto...... ed ecco perchè mi esaurisco e devo salire più piano.
Va beh...... a dopo...... sto cercando di capire perchè una ridenow perde un po' di pressione e non è bucata.....

 

[bikernat]

Mettetevi d' accordo...... @jacknipper dice che con il calore potrei perdere dei watt ( e secondo me ci sta ), tu dici che potrei andare a 40 kmh in pianura ugualmente...... beh, lo facevo, ma la spesa era differente.

Io credo di non essere un fondista

Oh, ecco...... in teoria potrei raggiungerli e mantenerli per lo stesso tempo della pianura, ma in realtà non ce la faccio per il momento. In pianura c' è l' inerzia, in salita no, in pianura posso buttare giù due denti, in salita se li butto giù mi pianto...... ed ecco perchè mi esaurisco e devo salire più piano.
Va beh...... a dopo...... sto cercando di capire perchè una ridenow perde un po' di pressione e non è bucata.....

fin quando non ti adegui e ti attrezzi con i vari powermeter etc etc lascia perdere ste cose teoriche, se bisogna discorrere di queste conversazioni bisogna avere dati comprovabili per vedere le differenze, analizzarli e comprenderli, ma fin quando non spendi 1cent per acquistare tutte ste cose, non fonderti le cellule cerebrali

 

[yagone64]

Mettetevi d' accordo...... @jacknipper dice che con il calore potrei perdere dei watt ( e secondo me ci sta ), tu dici che potrei andare a 40 kmh in pianura ugualmente...... beh, lo facevo, ma la spesa era differente.

Scusa dove ho scritto che potresti andare comunque a 40 km/h? Io ho scritto che con condizioni ambientali diverse, sempre a 300w puoi arrivare, se quello è il tuo limite

 

[labboro]

@VADABRUT il Power Meter è un bel giochino che può aiutare il comune amatore che gareggia (anche solo con se stesso) a gestirsi e allenarsi meglio ,non è indispensabile ma aiuta con opportuni test a capire che tipo di ciclista sei.
Per il discorso di soffrire in salita oltre alla predisposizione genetica data dalle fibre ,conta anche quello che inconsciamente ci piace fare di più ,io mi sono sempre considerato uno che va bene in salita,ma anni fai lanciai in un "trofeo" di più gare in circuito li scoprií di essere portato anche per le volate brevi e atipiche e mi tolsi anche qualche soddisfazione,faticavo nelle cronometro però,provai a migliorare un po' e ci riuscì,ma alla fine peggioravo in salita quindi lasciai perdere,tutto il pippone per dire che ognuno ha le sue caratteristiche e snaturarle non sempre conviene, soprattutto se per farlo perdiamo di vista la cosa principale il divertimento.

 

[bikernat]

Scusa dove ho scritto che potresti andare comunque a 40 km/h?

se lo ha detto stesso lui per autoconvincersi

 

[golias]

l'ipotesi più probabile è la diminuzione di peso che incide maggiormente su pendenze maggiori

Certo che è quello, su salite ripide più sei leggero a parità di potenza il gioco è fatto.. per andare invece sulle pedalabili servono i polmoni o per meglio dire w'cp cioè serbatoio energia pieno o buono a disposizione, bisogna prepararlo però.. e a saperlo fare

 

[bikernat]

Certo che è quello, su salite ripide più sei leggero a parità di potenza il gioco è fatto.. per andare invece sulle pedalabili servono i polmoni o per meglio dire w'cp cioè serbatoio energia pieno o buono a disposizione, bisogna prepararlo però.. e a saperlo fare

a volte basta non farsi le filippiche e pippoloni golias, la salita dei pisani che in genere ho sempre fatto tra 18-23kmh stamane l'ho fatta tra 7-10kmh motivo semplice, fuori allenamento in tutto e fisico in sovrappeso, capito questo, non vado avanti a potrei, dovrei vorrei, è un dato ineluttabile e bisogna accettarlo.

 

[VADABRUT]

fin quando non ti adegui e ti attrezzi con i vari powermeter etc etc lascia perdere ste cose teoriche, se bisogna discorrere di queste conversazioni bisogna avere dati comprovabili per vedere le differenze, analizzarli e comprenderli, ma fin quando non spendi 1cent per acquistare tutte ste cose, non fonderti le cellule cerebrali

Ma ti t' è mat ! 350 Euro di garminghia, 600 Euro di pedali, carica di quà, carica di là....... discutere mi piace, spendere no, costa più tutta quella roba che la mia bici.

Scusa dove ho scritto che potresti andare comunque a 40 km/h? Io ho scritto che con condizioni ambientali diverse, sempre a 300w puoi arrivare, se quello è il tuo limite

Hai ragione, non lo hai scritto, è Jacopo che ha detto che perderò un po' di putenza

@VADABRUT il Power Meter è un bel giochino che può aiutare il comune amatore che gareggia (anche solo con se stesso) a gestirsi e allenarsi meglio ,non è indispensabile ma aiuta con opportuni test a capire che tipo di ciclista sei.
Per il discorso di soffrire in salita oltre alla predisposizione genetica data dalle fibre ,conta anche quello che inconsciamente ci piace fare di più ,io mi sono sempre considerato uno che va bene in salita,ma anni fai lanciai in un "trofeo" di più gare in circuito li scoprií di essere portato anche per le volate brevi e atipiche e mi tolsi anche qualche soddisfazione,faticavo nelle cronometro però,provai a migliorare un po' e ci riuscì,ma alla fine peggioravo in salita quindi lasciai perdere,tutto il pippone per dire che ognuno ha le sue caratteristiche e snaturarle non sempre conviene, soprattutto se per farlo perdiamo di vista la cosa principale il divertimento.

Vedremo cosa combinerò quest' anno, voglio almeno provarci ad andare meglio in salita, tanto non ho di meglio da fare, sono stufo di farmi seminare sempre da tutti.

Va beh fioi...... vado a mangiare...... 2 fettine di fegato e i finocchi.......

 

[VADABRUT]

a volte basta non farsi le filippiche e pippoloni golias, la salita dei pisani che in genere ho sempre fatto tra 18-23kmh stamane l'ho fatta tra 7-10kmh motivo semplice, fuori allenamento in tutto e fisico in sovrappeso, capito questo, non vado avanti a potrei, dovrei vorrei, è un dato ineluttabile e bisogna accettarlo.

Ahhhhh ma allora adesso capisci perchè mi rompevo i coglioni eh ? L' è dùra ricominciare e tu sei fermo solo da pochi mesi, non da 12 anni come il sottoscritto. Dai neh, duma duma, datti da fare e pedala plandrun , quanta strada hai fatto oggi ? Basta pippe eh..... piove, c'è il vento, c' è il traffico....... cos' hai mangiato questa sera ? Tu mangia ? Nein !!