Ciclisti over 50 (vol.3)

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Maglia Iridata
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@SoftMachine

Seyfried è uno che documenta casi di gente che, per la medicina, deve solo morire entro pochi giorni.

Quando questa gente vive, non si può parlare di Lourdes, o mettersi a criticare per il fatto che, magari, qualcuno è morto comunque. Bisogna invece mettersi a studiare cosa funziona e perché funziona.

O Seyfried è un ciarlatano, un truffatore, oppure non si può ignorare il suo lavoro, e si deve semmai doverosamente approfondirlo. Si tratta comunque di una strategia diversa da quella di Valter Longo.

Quando Seyfried avrà pubblicato un "protocollo" preciso con i dosaggi, vedremo come il mondo medico lo accoglie. Spero non passi molto tempo.
Guarda che nessuno nega in toto cio’ che Seyfried dice. Si comincia a parlare di connessioni certe tra microbiota e malattie mentali, è da parecchio tempo che il problema metabolico è sdoganato nei centri oncologici come fattore determinante. Diverso è arrivare e porsi come risolutore del 90% dei casi di tumore. Ma insisto nella mia domanda. sei un medico con laurea specialistica in oncologia?
 

Cinquantenario

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Pinarello Treviso 1983
Cioè, io non do retta ai blabla: una persona malata di tumore ce l'ho a casa, da anni ed è ancora viva nonostante la medicina ufficiale, e non ha fatto chemio ma un farmaco sperimentale e altre terapie. Quindi so benissimo di cosa sto parlando, sono molto informato e ho vissuto sulla mia pelle tutto il percorso (diagnosi, interventi vari, terapie, etc.).

La tua supponenza è pari solo alla tua ottusità, mi pare: da entrambe ti consiglio un bel digiuno, è l'unica cosa sensata che potrai fare per placare la tua fame di conoscenza.

Io non ti sono ostile, ma vedo che tu sei ostile a me, e quindi fermo qui la conversazione. L'ottuso sei tu perché io cerco di ragionare con te, e rispondo gentilmente alle domande che tu mi fai, e tu vomiti insulti cretini.
 
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Maglia Iridata
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Un tumore non puoi curarlo da solo. Ci vuole un oncologo che ti prescrive la cura, non ti pare. La legge prescrive inoltre i limiti minimi e massimi di impiego dei farmaci oncologici. Non puoi non parlare con l'oncologo. Gli devi spiegare cosa vuoi fare e perché. Se l'oncologo non capisce, cambi oncologo, oppure vai a Milano e ti fai seguire da Longo in persona.

Il dosaggio massimo in questo caso è importante. Se sei in uno stato di chetosi profonda, tu vuoi avere il massimo dosaggio possibile di chemioterapia, per ragioni che ora è difficile spiegare alla tastiera. Può darsi anche il caso che la legge italiana prescriva dei dosaggi massimi inferiori a quelli che prescrive, ad esempio, la legge francese (quel mio amico ebbe dei dosaggi superiori a quelli ammessi dalle norme italiane).

Il dosaggio non lo puoi fare tu, lo deve fare l'oncologo.

Sul 90% ti ho già risposto. Il 90% dei tumori non opera il ciclo di Krebs, quindi non può andare in chetosi.
Era ironia. E quando viene difficile comprenderla, secondo me, c’e’ un problema.
 

Cinquantenario

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Guarda che nessuno nega in toto cio’ che Seyfried dice. Si comincia a parlare di connessioni certe tra microbiota e malattie mentali, è da parecchio tempo che il problema metabolico è sdoganato nei centri oncologici come fattore determinante. Diverso è arrivare e porsi come risolutore del 90% dei casi di tumore. Ma insisto nella mia domanda. sei un medico con laurea specialistica in oncologia?

La domanda è cretina come chi la pone (ah no scusa, ti ho scambiato per @green dolphin che mi ha appena insultato grauitamente. )

No che non sono laureato né in medicina, né in oncologia. Ti dò indicazioni su come informarti. Se vuoi, studi e capisci. Se no, rimani a quello che ti dice l'oncologo che il Caso ti darà in sorte.

Alla fine, la salute è la tua. La medicina non è una sorta di fisica nucleare.

Io ho una madre con una serie di problemi. La medicina le ha dato un certo farmaco, che le fa solo male. Ho parlato coi fratelli, e con un cugino medico, e abbiamo interrotto il farmaco. Andati ieri dall'oncologo, che si è detto d'accordo con l'interruzione del farmaco, senza sostituzione.

Il medico ha la competenza per aiutarti, ma poi sta a te ragionare sulle cose, sui pro e sui contro di qualsiasi cosa. E' per questo che c'è un "consenso informato" da firmare su mille cose. Se valesse la logica del "solo il medico sa", non dovresti mai né cercare di capire la cura né ipotizzare di poterla rifiutare.

Comunque parliamo di tumori, e c'è gente che ha parenti affetti da malattie tumorali, e non è chiaro che stai "facendo ironia", fidati.
 
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loiety

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Cioè, io non do retta ai blabla: una persona malata di tumore ce l'ho a casa, da anni ed è ancora viva nonostante la medicina ufficiale, e non ha fatto chemio ma un farmaco sperimentale e altre terapie. Quindi so benissimo di cosa sto parlando, sono molto informato e ho vissuto sulla mia pelle tutto il percorso (diagnosi, interventi vari, terapie, etc.).

La tua supponenza è pari solo alla tua ottusità, mi pare: da entrambe ti consiglio un bel digiuno, è l'unica cosa sensata che potrai fare per placare la tua fame di conoscenza.
Ma poi, ammettiamo pure che ci possano essere terapie più o meno sperimentali più o meno acclarate che possano agire a riguardo. Anche nel caso, una cosa simile va fatta sotto prescrizione e controllo medico, non perché ho letto un libro o visto un sito. Men che meno lo consiglio su un forum, vai a leggere quel libro e fallo. Se mai esistesse anche un protocollo da sperimentare, non è questa la via. E comunque una cosa simile la valuterei ampiamente nei confronti di una opzione zero, non farla, senza premesse di questo tipo.
 
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Cinquantenario

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Ma poi, ammettiamo pure che ci possano essere terapie più o meno sperimentali più o meno acclarate che possano agire a riguardo. Anche nel caso, una cosa simile va fatta sotto prescrizione e controllo medico, non perché ho letto un libro o visto un sito. Men che meno lo consiglio su un forum, vai a leggere quel libro e fallo. Se mai esistesse anche un protocollo da sperimentare, non è questa la via. E comunque una cosa simile la valuterei ampiamente nei confronti di una opzione zero, non farla, senza premesse di questo tipo.

Si sono sovrapposte due conversazioni.

Una terapia oncologica la puoi fare solo in una struttura oncologica, naturalmente.

Il digiuno, invece, è una cosa naturale che, se non hai problemi particolari, puoi fare anche solo perché hai letto qualche libro. Non c'è bisogno necessariamente di supporto medico, ma potrebbe esserci bisogno.

Però il digiuno, come lo sport, è una branca particolare della medicina.

Se chiedi al tuo medico di famiglia se fa bene fare lo Stelvio in bici, o le ripetute 40-20, o un test FTP un'ora continua su un rullo alla soglia anaerobica, e gli spieghi che significa, quel medico, se è un medico medio, ti dirà "fa male" oppure - che ha anche senso - fatti un ECG sotto sforzo prima.

Io di medici che mi hanno detto idiozie ne ho sentiti parecchi. Essere medico non è una patente di conoscenza o di intelligenza.
 
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La domanda è cretina come chi la pone (ah no scusa, ti ho scambiato per @green dolphin che mi ha appena insultato grauitamente. )

No che non sono laureato né in medicina, né in oncologia. Ti dò indicazioni su come informarti. Se vuoi, studi e capisci. Se no, rimani a quello che ti dice l'oncologo che il Caso ti darà in sorte.

Alla fine, la salute è la tua. La medicina non è una sorta di fisica nucleare.

Io ho una madre con una serie di problemi. La medicina le ha dato un certo farmaco, che le fa solo male. Ho parlato coi fratelli, e con un cugino medico, e abbiamo interrotto il farmaco. Andati ieri dall'oncologo, che si è detto d'accordo con l'interruzione del farmaco, senza sostituzione.

Il medico ha la competenza per aiutarti, ma poi sta a te ragionare sulle cose, sui pro e sui contro di qualsiasi cosa. E' per questo che c'è un "consenso informato" da firmare su mille cose. Se valesse la logica del "solo il medico sa", non dovresti mai né cercare di capire la cura né ipotizzare di poterla rifiutare.

Comunque parliamo di tumori, e c'è gente che ha parenti affetti da malattie tumorali, e non è chiaro che stai "facendo ironia", fidati.
Mi dai indicazioni su come informarmi. Non resta che ringraziarti.
Il medico ha la competenza per aiutarmi ma sono io che devo ragionare sulle cose. Perchè, il medico non è in grado di farlo? Cioè, competenze a parte è incapace di ragionare sulle cose? Non so che medici tu conosca per cui non mi pronuncio.
 

loiety

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Si sono sovrapposte due conversazioni.

Una terapia oncologica la puoi fare solo in una struttura oncologica, naturalmente.

Il digiuno, invece, è una cosa naturale che, se non hai problemi particolari, puoi fare anche solo perché hai letto qualche libro. Non c'è bisogno necessariamente di supporto medico, ma potrebbe esserci bisogno.

Però il digiuno, come lo sport, è una branca particolare della medicina.

Se chiedi al tuo medico di famiglia se fa bene fare lo Stelvio in bici, o le ripetute 40-20, o un test FTP un'ora continua su un rullo alla soglia anaerobica, e gli spieghi che significa, quel medico, se è un medico medio, ti dirà "fa male" oppure - che ha anche senso - fatti un ECG sotto sforzo prima.

Io di medici che mi hanno detto idiozie ne ho sentiti parecchi. Essere medico non è una patente di conoscenza o di intelligenza.
Il medico, come qualsiasi tecnico, può dire ampiamente cavolate, ovviamente. Ma ... intanto ha un bagaglio di conoscenze, esperienze e pratica nel suo campo che l'amatore non ha. E qui sta la sindrome DK. Mediamente uno più ha competenze in un campo, più ha prudenza ad esprimersi, perché ha in mente una quantità di se e ma che chi legge un libro non ha.
Quali sono i problemi del libro, della fondazione, e di quel tipo di cose ? Due. Il primo, e tu lo mostri ad ogni parola, è il bias di conferma e il secondo è il bias di correlazione. E quindi laddove è possibile che alcune cose che descrivi abbiano una base, nel momento che uno si "entusiasma" alla cose, le mette come il prezzemolo, gli attribuisce ogni accadimento. Davide si sente giù ? Fai un bel digiuno !!! Ma secondo te un qualsiasi medico avrebbe mai detto una cosa simile ? Certamente no. Questa è PROPRIO la sindrome DK.
A proposito di sistema Tolemaico, è esattamente il contrario. Galileo, Copernico portavano prove sperimentali ripetibili, verificabili e non occasionali, e filosofi, teologi e altra gente che non capiva una fava lo contraddicevano perché ... leggevano un libro.
Ah, che chiunque possa digiunare, concordo. Basta non mangiare, facilissimo.
 
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Cinquantenario

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Nel corso della mia vita sono stato un bimbo magro, poi un ragazzo magro/normale, poi un ciclista molto magro, poi un sedentario ciccione e adesso sono un vecchio ciclista grasso. Ieri sera avevo fame e ho mangiato troppa crostata, poi mi sono addormentato subito sul divano. Non riuscirò mai più a tornare a 55 kg e sarò costretto ad accontentarmi di andare ad andature modeste.

Questo sopra è stato il testo originale di Davide. E' un caso frequente, di una persona che vuole dimagrire ma ha rinunciato, perché dimagrire è fatica. Siccome molti praticano la via sbagliata (il tentativo di mangiare meno) anziché la via del digiuno, che invece funziona, io gli ho suggerito di provare col digiuno. Mi pare fin qui una conversazione molto normale. Uno vorrebbe dimagrire e un altro gli dice "Hai provato col digiuno?" o "dovresti provare col digiuno". Consiglio sensato.


Questa è stata la tua reazione: uno psicopatico di quelli che ululano alla luna si è ammazzato digiunando, ma forse si sarebbe ammazzato comunque mangiando funghi velenosi.
E' un po' come se, in un altro forum, uno dicesse "non riesco a dimagrire", uno gli dicesse "hai provato con la bicicletta? Per tanti funziona" e tu mettessi un bel ritaglio di giornale: "Si schianta a 50 anni in bici contro un lampione" oppure "muore cercando di scalare il Passo Gavia con una mano legata dietro la schiena".

Me ne ha parlato anche un amico bulgaro, un suo amico pratica il digiuno da anni una volta all’anno, lui invece lo ha fatto l’ inverno scorso. Nel mio caso al momento non credo sia fattibile, ho ancora qualche corsa da fare e non credo di farcela senza mangiare. Magari proverò quello intermittente durante l’ inverno. Credo che un periodo di riposo per il corpo senza mangiare continuamente come faccio io potrebbe farmi bene.

Qui sopra Davide risponde in modo normale alla conversazione. Sa di cosa si tratta, ha un amico che pratica il digiuno una volta l'anno. Lui non crede che nel suo caso sia fattibile, ma magari prova quello intermittente. Fin qui è una conversazione normalissima.

Il medico, come qualsiasi tecnico, può dire ampiamente cavolate, ovviamente. Ma ... intanto ha un bagaglio di conoscenze, esperienze e pratica nel suo campo che l'amatore non ha. E qui sta la sindrome DK. Mediamente uno più ha competenze in un campo, più ha prudenza ad esprimersi, perché ha in mente una quantità di se e ma che chi legge un libro non ha.
Quali sono i problemi del libro, della fondazione, e di quel tipo di cose ? Due. Il primo, e tu lo mostri ad ogni parola, è il bias di conferma e il secondo è il bias di correlazione. E quindi laddove è possibile che alcune cose che descrivi abbiano una base, nel momento che uno si "entusiasma" alla cose, le mette come il prezzemolo, gli attribuisce ogni accadimento. Davide si sente giù ? Fai un bel digiuno !!! Ma secondo te un qualsiasi medico avrebbe mai detto una cosa simile ? Certamente no. Questa è PROPRIO la sindrome DK.
A proposito di sistema Tolemaico, è esattamente il contrario. Galileo, Copernico portavano prove sperimentali ripetibili, verificabili e non occasionali, e filosofi, teologi e altra gente che non capiva una fava lo contraddicevano perché ... leggevano un libro.
Ah, che chiunque possa digiunare, concordo. Basta non mangiare, facilissimo.

E questo è il tuo utile contributo. Ficchi dentro la sindrome di Dunning-Kruger, il bias di correlazione, il bias di conferma, vedendo cose, appunto correlazioni, che stanno solo nella tua mente.

Io ho risposto in modo normale ad uno stimolo normale di Davide e lui mi ha risposto in modo normale.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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La domanda è cretina come chi la pone (ah no scusa, ti ho scambiato per @green dolphin che mi ha appena insultato grauitamente. )

No che non sono laureato né in medicina, né in oncologia. Ti dò indicazioni su come informarti. Se vuoi, studi e capisci. Se no, rimani a quello che ti dice l'oncologo che il Caso ti darà in sorte.

Alla fine, la salute è la tua. La medicina non è una sorta di fisica nucleare.

Io ho una madre con una serie di problemi. La medicina le ha dato un certo farmaco, che le fa solo male. Ho parlato coi fratelli, e con un cugino medico, e abbiamo interrotto il farmaco. Andati ieri dall'oncologo, che si è detto d'accordo con l'interruzione del farmaco, senza sostituzione.

Il medico ha la competenza per aiutarti, ma poi sta a te ragionare sulle cose, sui pro e sui contro di qualsiasi cosa. E' per questo che c'è un "consenso informato" da firmare su mille cose. Se valesse la logica del "solo il medico sa", non dovresti mai né cercare di capire la cura né ipotizzare di poterla rifiutare.

Comunque parliamo di tumori, e c'è gente che ha parenti affetti da malattie tumorali, e non è chiaro che stai "facendo ironia", fidati.
Io non ti ho insultato gratuitamente, ho solo sottolineato che vedi un lato solo della medaglia. Ottusità è questa. Se davvero bastasse per guarire al 90% digiuno e chemio ai massimi, non capisco perché non sia un protocollo già ampiamente utilizzato. Percentuali date da te, non me le sono inventate: vorrebbe dire che di tutte le persone che ho visto ai prelievi oncologici, alle terapie e alle visite, ne resterebbero pochi, il resto sarebbe guarito. Un successo! Ma forse non ce lo vogliono dire, forse è un complotto…ed io sono il cretino che ci crede. Ma si sa: ognuno è cretino a modo suo, sono in buona compagnia (e non mi riferisco a te).
La differenza è che io capisco il tuo punto di vista e le tue argomentazioni, e nel caso di tumore ti auguro davvero di risolvere così, non avrei problemi ad ammettere che per te è stato un successo.
 

Cinquantenario

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Io non ti ho insultato gratuitamente, ho solo sottolineato che vedi un lato solo della medaglia. Ottusità è questa. Se davvero bastasse per guarire al 90% digiuno e chemio ai massimi, non capisco perché non sia un protocollo già empiamente utilizzato. Percentuali date da te, non me le sono inventate: vorrebbe dire che di tutte le persone che ho visto ai prelievi oncologici, alle terapie e alle visite, ne resterebbero pochi, il resto sarebbe guarito. Un successo! Ma forse non ce lo vogliono dire, forse è un complotto…ed io sono il cretino che ci crede. Ma si sa: ognuno è cretino a modo suo, sono in buona compagnia!

Tu mi hai insultato perché dare dell'ottuso a qualcuno è un insulto, e non c'è peggiore ottusità del negare questo. E non ti rispondo nel merito perché converso solo con chi sa conversare in modo rispettoso.
 

Bert5quant1

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Maglia Amarillo
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Tu mi hai insultato perché dare dell'ottuso a qualcuno è un insulto, e non c'è peggiore ottusità del negare questo. E non ti rispondo nel merito perché converso solo con chi sa conversare in modo rispettoso.
Non era offensivo. E non l’ho negato. Era solo un aggettivo per definire la modalità con cui avevi proposto la soluzione al problema tumore. 90% per me è troppo, scusa ma ho molto rispetto per i malati di tumore per credere a queste percentuali…
 

golias

Factotum :-)
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Il medico, come qualsiasi tecnico, può dire ampiamente cavolate, ovviamente. Ma ... intanto ha un bagaglio di conoscenze, esperienze e pratica nel suo campo che l'amatore non ha. E qui sta la sindrome DK. Mediamente uno più ha competenze in un campo, più ha prudenza ad esprimersi, perché ha in mente una quantità di se e ma che chi legge un libro non ha.
Magari fosse come dici, per quel che mi riguarda ne troverai un 15-20 % se va bene.. il restante non fa altro che seguire etichette, così come gli hanno insegnato !!
 

loiety

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Io non ti ho insultato gratuitamente, ho solo sottolineato che vedi un lato solo della medaglia. Ottusità è questa. Se davvero bastasse per guarire al 90% digiuno e chemio ai massimi, non capisco perché non sia un protocollo già ampiamente utilizzato. Percentuali date da te, non me le sono inventate: vorrebbe dire che di tutte le persone che ho visto ai prelievi oncologici, alle terapie e alle visite, ne resterebbero pochi, il resto sarebbe guarito. Un successo! Ma forse non ce lo vogliono dire, forse è un complotto…ed io sono il cretino che ci crede. Ma si sa: ognuno è cretino a modo suo, sono in buona compagnia (e non mi riferisco a te).
La differenza è che io capisco il tuo punto di vista e le tue argomentazioni, e nel caso di tumore ti auguro davvero di risolvere così, non avrei problemi ad ammettere che per te è stato un successo.
Già dire che si guarisce dal cancro è discutibile. Cancro è una temine nostro, di non tecnici, che corrisponde ad un insieme molto ampio di malattie che evidentemente hanno una base similare, ma sono molto differenti tra di loro. Da alcune di queste malattie si ha già oggi una buona percentuale di guarigione, da altre invece no.
 
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bob1972

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Magari fosse come dici, per quel che mi riguarda ne troverai un 15-20 % se va bene.. il restante non fa altro che seguire etichette, così mo hanno insegnato !!
Sto in queste ore letteralmente distruggendo una relazione di un mio collega. Non sono certo io che ho fiducia aprioristica nelle categorie. Nel fare la cosa ho davvero un grande fastidio, lo assicuro.
 
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Sto in queste ore letteralmente distruggendo una relazione di un mio collega. Non sono certo io che ho fiducia aprioristica nelle categorie. Nel fare la cosa ho davvero un grande fastidio, lo assicuro.
Okay.. ma quanti come te, per di più in campo medico/scientifico.
Io so solo, e ciò derviva dalle mie esperienze, che se chiunque sia non ci mette di suo e spesso uscendo dal seminato.. risultati pochi e spesso insoddisfacenti.
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
Premettp che non ho potuto leggere tutto, questa mattina mi è scappata la confezione della certosa dalle mani e si è rovesciato il liquido sulla tastiera di uno dei PC.....ho pulito ma la tastiera non funzionava più, tra poco lo porterò a far vedere.
Sto usando quello che avevo a casa, con lo spinotto della ricarica rotto ( carica solo con il monitor chiuso.

@Cinquantenario : capisco quello che scrivi, sono le stesse cose che mi ha spiegato l' amico bulgaro, è proprio lui che mi ha parlato di un "metodo di pulizia" ( passatemi il termine ).

Non te la prendere per il resto, qui funziona così...... io credo di aver litigato con quasi tutti........ ad argomenti normali rispondo sempre in maniera normale, ma in passato mi hanno fatto anche incazzare, adesso non succede più.

Adesso devo chiudere per ricaricare, altrimenti mi tocca leggere da telefono e non mi piace. Poi porterò a riparare anche questo.

Ciauz
 
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