Come il cacio sui peperoni, approposito di watts......

[GiAnFrA]

boh, io sottraggo sempre 5% al mio ma ti assicuro che ho letto di sottrarre dal 3 al 5%. Alla fine non è che si arriva da qualche parte lo dicevo solo perchè lo avevo letto...

L'ho letto anch'io solo che già c'è casino quando si parla di potenza.. facciamo riferimento ad un unico valore e non ci incasniamo

Una nota riguardo il test dei 20 minuti: andrebbe fatto in modo sempre uguale: 1) riscaldamento,
2) 5 minuti a tutta in modo da preparare il fisico allo sforzo successivo e togliere l'extra che potresti avere da fresco
3) 10 minuti a ritmo blando
4) test dei 20 minuti vero e proprio

Andare a prendere la migliore prestazione da 20 minuti in asoluto (magari quando si è a pedalare con gli amici e alla prima salita scatta la bagarre si rischia di trovarsi con qualche watt più del previsto poichè non c'è stato lo sforzo dei 5minuti..)

Perchè dei numeri siano significativi devono essere derivanti da condizioni analoghe

Prodotti bici scontati

 

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L'ho letto anch'io solo che già c'è casino quando si parla di potenza.. facciamo riferimento ad un unico valore e non ci incasniamo

Una nota riguardo il test dei 20 minuti: andrebbe fatto in modo sempre uguale: 1) riscaldamento,
2) 5 minuti a tutta in modo da preparare il fisico allo sforzo successivo e togliere l'extra che potresti avere da fresco
3) 10 minuti a ritmo blando
4) test dei 20 minuti vero e proprio

Andare a prendere la migliore prestazione da 20 minuti in asoluto (magari quando si è a pedalare con gli amici e alla prima salita scatta la bagarre si rischia di trovarsi con qualche watt più del previsto poichè non c'è stato lo sforzo dei 5minuti..)

Perchè dei numeri siano significativi devono essere derivanti da condizioni analoghe

io la faccio ancora più dura. Il mio record sui 20 minuti di una settimana fa è venuto fuori dopo 50-60 km a 35 di media su percorso vallonato dove ci siamo letteralmente pigliati a mazzate...

Mi fa piacere che l'avevi letto anche tu... inziavo a dubitare di me stesso...

 

[ede]

280w con 576 battiti sotto soglia é molto buono. Tu quanto pesi? 58?

 

[...]

280w con 576 battiti sotto soglia é molto buono. Tu quanto pesi? 58?

Nalla parte iniziale si, sarebbero i primi 7-8 minuti. Poi sono andato a tratti anche oltre la soglia di 2 BPM ma mai a valori esageratamente alti. Alla fine ho fatto na media de 186 BPM la mia soglia è a 188. Al momento peso 63. Quando sono in forma arrivo a 60,5kg. A 58 ci sono arrivato quest'anno ma non adnavo nè avanti nè indietro...conto di non arrivarci mai più!!!

 

[danpao]

si prende il peak20 minuti. cioè i migliori 20 minuti che ha espresso. Può darsi pure che non l'abbia fatto ma intanto nio tra le mani questi dati abbiamo.

Per questa stagione ho fatto il test il 30 dicembre è ne è venuto fuori un risultato abbastanza pietoso. Poi sabato uscita in gruppo con salita e quand osono tornato a casa mi sono accorto di aver fatto un buon wattaggio in 20 minuti. Il migliore dalla fine di dicembre e vale a dire 280 W, oltretutto senza forzare eccessivamente (5-6 BPM sotto soglia) soprattutto nella parte iniziale della salita. Ho dovuto riadattare tutte le zone di allenamento in base aquesto dato.

Secondo me riadattare le zone di allenamento basandoti su valori estrapolati da una uscita di gruppo non è molto giusto.
I test andrebbero eseguiti sempre nelle stesse modalità, in modo da avere riscontri veritieri

 

[...]

Secondo me riadattare le zone di allenamento basandoti su valori estrapolati da una uscita di gruppo non è molto giusto.
I test andrebbero eseguiti sempre nelle stesse modalità, in modo da avere riscontri veritieri

Bisogna farlo mensilmente in genere su una salita. Alla fine cambia poco pure se c'è vento o meno, la potenza quella è e lo devi fare al massimo delle tue possibilità. Se vedi un miglioramento (a maggior ragione se evidente) vai a correggere il tutto...

 

[GiAnFrA]

Concordo con danpao (e l'ho già scritto): i valori vanno ricavati dall'uscita test da solo

 

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Concordo con danpao (e l'ho già scritto): i valori vanno ricavati dall'uscita test da solo

se ti ritrovi a fare un miglioramento della prestazione, però con un "riscaldamento" molto più duro non credi che isogni bilanciarla fin quando non si ripete il test ad hoc?

 

[GiAnFrA]

no, il test è il test. Tu ti fai il tuo mese con i valori che hai avuto, se la cosa non ti convince fai un nuovo test a metà mese ed eventualmente correggi

 

[danpao]

no, il test è il test. Tu ti fai il tuo mese con i valori che hai avuto, se la cosa non ti convince fai un nuovo test a metà mese ed eventualmente correggi

 

[Airone del Chianti]

no perchè per definizione coggan definisce la potenza a soglia come quella potenza massima che un ciclista può tenere per un ora. O ti fai la crono di un ora a tutta oppure ti fai 20-30 minuti a tutta e sottrai il 3-5% ...

@atsic
@gianfra

Ma quale ora alla soglia!! Coggan non parla per gli amatori ma per i pro e comunque per ciclisti di alto livello non per gli amatori!!! :culo:
Voi credete davvero di tenere la soglia per un'ora? Se sì mi dite quali esercizi di Resistenza Aerobica fate? Anche un pro per arrivare a quel livello di R.A. si deve allenare in maniera specifica (vedi protocolli delle preparazioni di una cronometro). Un cicloamatore è già molto se riesce a stare alla soglia per 20-25 minuti... :asd: Quindi un test basato su questo intervallo temporale mi sembra abbastanza attendibile senza detrazioni varie, con tutti i limiti che questo test può avere in virtù delle varie condizioni in cui si svolge (valore relativo per misurare variazioni di un atleta nel tempo ma non assoluto per confrontare più atleti)

 

[GiAnFrA]

@atsic
@gianfra

Ma quale ora alla soglia!! Coggan non parla per gli amatori ma per i pro e comunque per ciclisti di alto livello non per gli amatori!!! :culo:
Voi credete davvero di tenere la soglia per un'ora? Se sì mi dite quali esercizi di Resistenza Aerobica fate? Anche un pro per arrivare a quel livello di R.A. si deve allenare in maniera specifica (vedi protocolli delle preparazioni di una cronometro). Un cicloamatore è già molto se riesce a stare alla soglia per 20-25 minuti... :asd: Quindi un test basato su questo intervallo temporale mi sembra abbastanza attendibile senza detrazioni varie, con tutti i limiti che questo test può avere in virtù delle varie condizioni in cui si svolge (valore relativo per misurare variazioni di un atleta nel tempo ma non assoluto per confrontare più atleti)

Qua scatta il solito problema di definizioni...


Allen e Coggan definiscono Functional Threshold Power (FTP) il valore della potenza media erogata in un'ora di sforzo al massimo delle proprie capacità.
E' un valore di soglia riferita alla potenza e non considera per niente l'effetto della soglia anaerobica (che è quella cui fai riferimento tu).

E' il massimo (come potenza) che riesci a fare in una cronometro di un'ora cercando i essere il più costanti possibile. Non ha alcun significato fisiologico (apparentemente) è un semplice valore che permette di definire intervalli simili a quelli cardiaci ai quali svolgere lavori (ma in questo caso sono intervalli di potenze e non di FC)

I livelli cui fare riferimento sono:
1) active recovery - potenza media <55%FTP
2) endurance - potenza media 56-75%FTP
3) tempo - potenza media 76-90%FTP
4) lactate threshold - potenza media 91-105%FTP
5) VO2max - potenza media 106-120%FTP
6) anaerobic capacity - potenza media 121-150%FTP
7) neuromuscular power - potenza da 150 a massimale

Per cui, se mi alleno con la potenza, non faccio fondo ma faccio endurance, non faccio medio ma faccio tempo e così via. Il bello è che se uno procede con potenza il più costante possibile si finisce per avere una buona corrispondenza tra i valori di potenza e quelli di FC per cui si ha una certa equivalenza.

Dimenticavo: questa metodologia è nata per la preparazione delle cronometro, da qui il bisogno di definire la potenza "oraria" come parametro di riferimento

 

[Airone del Chianti]

Dimenticavo: questa metodologia è nata per la preparazione delle cronometro, da qui il bisogno di definire la potenza "oraria" come parametro di riferimento

E tu riesci a fare una cronometro alla soglia per un'ora?
Ma perché continuate a paragonarvi ai pro e continuate in maniera molto irrealistica a seguire i loro parametri e programmi? Ricordiamoci sempre che siamo amatori anche quando cerchiamo di ottimizzare le nostre prestazioni... :culo:

PS: il riferimento alla cronometro l'avevo fatto anch'io, non a caso, perché non a caso la preparazione specifica per le cronometro mira a far mantenere la potenza di soglia per un'ora e (sempre non a caso) le crono dei pro durano di solito attorno all'ora. Ti sembra un caso invece che le crono per amatori siano sempre attorno ai 15-20 Km?

 

[GiAnFrA]

Ma allora non hai letto quello che ho scritto o non mi son fatto capire io..

La potenza che riesco a fare per un'ora è quella che diventa la mia soglia!!

Esempio: ho la soglia anaerobica a 180bpm. Pedalo per un'ora e metti che alla fine mi trovo con 178bpm di media (ti può andare?? facciamo ancora meno, 175..) guardo la media dei watt nell'intera ora e trovo 280 (così è chiaro che non sono un pro..)

Risultato: la mia FTP su cui baserò tutti i mei allenamenti futuri sarà pari a 280w. E non è la potenza che ho alla soglia anaerobica. E' la potenza che mi viene fuori dopo aver pedalata per un'ora gestendomi (perchè sapevo che mi toccava uno sforzo prolungato).

Alla fine è una cosa MIA basata sulle MIE reali potenzialità e non prende in considerazione assolutamente quel che può combinare un pro

Così ti è più chiaro??

 

[30x26]

La potenza che riesco a fare per un'ora è quella che diventa la mia soglia!!

esatto. per definizione se non riesco a tenerla per almeno 50-60 minuti non sto parlando della potenza di soglia.
io resto dell'idea che la cronoscalata di 50min in solitaria sia' l'indice piu' affidabile per l'amatore che non effettua molti test ed ha a disposizione solo un cardio.
li' non c'e' errore di protocollo che tenga: la media dei battiti e' certa, il calcolo della potenza ottenibile con un buon margine di errore.

 

[Airone del Chianti]

La potenza che riesco a fare per un'ora è quella che diventa la mia soglia!!

Esempio: ho la soglia anaerobica a 180bpm. Pedalo per un'ora e metti che alla fine mi trovo con 178bpm di media (ti può andare?? facciamo ancora meno, 175..) guardo la media dei watt nell'intera ora e trovo 280 (così è chiaro che non sono un pro..)
....
Così ti è più chiaro??

Ora sì!
Praticamente consideri la tua soglia un livello corrispondente al Fondo Veloce e su quella ti basi. E' un metodo anche quello... :asd2:

PS: ma per capire che non sei un pro devi fare per forza questi test? :culo:

 

[Vino79]

Ma quale ora alla soglia!! Coggan non parla per gli amatori ma per i pro e comunque per ciclisti di alto livello non per gli amatori!!!
Voi credete davvero di tenere la soglia per un'ora?

Beh veramente io sono un amatore medio,corro in mtb ed in una delle ultime GF della stagione (Bike-xtreme a Limone d/G.) gara da poco meno di 3h...ho fatto 1h19 con battiti da soglia a fuori soglia...capisco che i battiti non corrispondano perfettamente alla wattaggio da soglia,abbuoniamo anche 10 min...ma credo che col percorso giusto 1h di soglia (non continua ed ininterrotta) sia possibile!