Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"
- Creatore Discussione Travis Tygart Fan
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Capito. Diciamo che posso arrivare a crederci. In questo però modo tu prendi un danno all'immagine del ciclismo amatoriale, e uno ancora più grosso a quella dei cicloamatori che allenandosi ottengono di andare più forte di altri, e lo imputi al sentimento di invidia di quelli che vanno un po' più piano. (o anche molto più piano).
E qui no, non posso seguirti nel ragionamento. Il danno è imputabile a chi si dopa. E' la continuità nelle positività (che sono decisamente più di quelle che dici anche senza contare coloro non beccati per qualche motivo)che porta Rick ed altri, soprattto chi ciclista non è, a pensare che sono/siamo, tutti dopati.
E torno anche a sottolineare di nuovo quel che ha chiesto lui poco fa: perchè quei ciclisti veloci e puliti che arrivano fra i primi di cui parli e che certamente (ne sono più che convinto) esistono davvero, non si inalberano così come ha fatto De Castagnori sul podio della Prato Abetone nei confronti di un Ugolini col motorino nel talaio?
D'accordo con la tua semplificazione e aggiungo:
dividiamo questo tipo di persone in furbi e intelligenti.
Il dopato è un furbo e pecca di intelletto.
Keep up the Topatalk (RonnieDF)
Cosa dovrebbero fare?
SPutagli in faccia? Io imputo a rtq e a chi per lui l'invocazione di soluzioni drastiche e semplicistiche per un problema complesso, e che probabilmente andrebbero ad escludere più gente onesta che disonesta.
Tu hai accennato ad un punto fondamentale, il ritorno economico. Ecco un esempio di un'analisi lucida che punta ad affrontare il problema dalla radice.
infatti di ceste di salame ne vedo poche ... vedo telai, ruote, magliette piene di sponsor, attrezzature messe in bella mostra, articoli dedicati su riviste, sul web ecc ecc... che generano un bel ritorno di pubblicità (e quindi torniamo a bomba ai telai. ruote, attrezzature ecc ecc).
Il movimento ciclistico amatoriale non è per nulla paragonabile ai movimenti amatoriali degli altri sport; il movimento ciclistico amatoriale è una industria, un "circus" che muove tanti tanti soldi. Perché praticare il ciclismo è affare distante anni luce dal possedere una graziella e pedalare.
E, come recita un vecchio detto, l'occasione fa l'uomo ladro ...
facendo fuori tutti gli ex agonisti a prescindere ad esempio?
che poi sono quelli che più di tutti sanno dove mettere le ruote, ci puoi stare a ruota senza rischiare di cadere ad ogni buca e/o curva, sanno come muoversi, quando stare davanti e quando coperti. Per me sono una fonte di apprendimento. E' chiaro che mi tirano il collo, quando riesco a rimanere in scia
, ma pazienza, mi diverto ad imparare.
facendo fuori tutti gli ex agonisti a prescindere ad esempio?
che poi sono quelli che più di tutti sanno dove mettere le ruote, ci puoi stare a ruota senza rischiare di cadere ad ogni buca e/o curva, sanno come muoversi, quando stare davanti e quando coperti. Per me sono una fonte di apprendimento. E' chiaro che mi tirano il collo, quando riesco a rimanere in scia
Io non ne sento proprio il bisogno, comunque rimango della mia idea, chi ha fatto pro/elite: fuori.
Si facciano gare per loro, se le organizzino e se le corrano.
Se questo esclude gente "innocente" non importa, sono gare di amatori.
Pienamente d'accordo con te!
Se non ricordo male, Ad una trasmissione televisiva avevo sentito che il ritorno economico di un 1.- eur investito nel ciclismo professionistico era di 4.- euro. Qui sicuramente non siamo a quei livelli, ma secondo me il ritorno economico sarà di almeno 1.5/2.-! Altro che salame, bresaola e prosciutti! Ed il circolo vizioso continua: corridore pieno = vittorie = gloria x il corridore e per la squadra e x gli sponsor = maggior visibilità = ricavi = disponibilità = corridori forti e disposti a tutto per soddisfare lo sponsor = corridori pieni! (.... mi sono perso nel circolo vizioso...
)
Se non ricordo male, Ad una trasmissione televisiva avevo sentito che il ritorno economico di un 1.- eur investito nel ciclismo professionistico era di 4.- euro. Qui sicuramente non siamo a quei livelli, ma secondo me il ritorno economico sarà di almeno 1.5/2.-! Altro che salame, bresaola e prosciutti! Ed il circolo vizioso continua: corridore pieno = vittorie = gloria x il corridore e per la squadra e x gli sponsor = maggior visibilità = ricavi = disponibilità = corridori forti e disposti a tutto per soddisfare lo sponsor = corridori pieni! (.... mi sono perso nel circolo vizioso...
)il problema è ovviamente culturale: il movimento è marcio fin dal momento in cui si legge qui dentro "aspettiamo le controanalisi" o "magari ha presentato male il tue". si esalta gente che fa una vita di sacrifici non per vincere il tour, ma per vincere un cesto di formaggi, beccano quello che arriva secondo e nessuno pensa "ok, allora ovviamente è pieno anche il primo". il movimento amatoriale va avanti contento se non beccano nessuno, quali siano esattamente i motivi non lo so, ma in bicicletta c'andiamo tutti e se un amatore fa il giau più forte di piepoli e riccò nell'anno in cui erano pieni come uova, se tutto il movimento non lo spernacchia, allora il movimento è malato. altro che "aspettiamo le conferme".
si pensa che se mi alleno più di quanto il mio fisico regge e mi viene l'asma, allora mi faccio fare il certificato per il ventolin e sono in pari con quelli a cui è vietato...
tutte queste cose all'amatore sembrano normali, è chiaro che il movimento non possa andare da nessuna parte, se non capisce il significato della parola "amatoriale". per me l'unica speranza è sempre quella di dividere in due categorie, anche perchè, egoisticamente, i dopati finirebbero tutti nella categoria superiore, mentre io di sicuro in quella inferiore, magari con la speranza di rimanere entro l'auto di fine corsa fino alla fine...
ah, dimenticavo, poi c'è sempre il "sei invidioso di chi va più forte", perchè per l'amatore è normale pensare che io non invidi contador, che fa una vita di sacrifici e vince 10 grandi giri e milioni a carriolate, NO, io invidio cunico che fa la stessa vita di sacrifici e vince il cesto di prodotti della valtellina all'aprica...
so invidioso, li volevo io gli yogurt della valtellina, che son proprio buoni e qui si trovano con difficoltà!!!
ti straquoto tutta la vita!!!!bravo-bravo-bravo!!!
p.s:ho riso troppo anche io quando scrivono :aspettiamo le controanalisi...e lo aveva già confessato lui....hahahahaah idoli puri!!!hahah
Beh, le foto del podio all'abetone le avrai viste immagino...forse troppo, concordo, ma sopratutto a mio giudizio fuori luogo perchè limitate a quel caso un pochino diverso. Basterebbe non fare gli amiconi, gli allenamenti, le ferie..mi freghi e non mi rispetti? bene, buiongiorno e buonasera ma stammi lontano.Cosa dovrebbero fare?
Io imputo a rtq e a chi per lui l'invocazione di soluzioni drastiche e semplicistiche per un problema complesso, e che probabilmente andrebbero ad escludere più gente onesta che disonesta.
Tu hai accennato ad un punto fondamentale, il ritorno economico. Ecco un esempio di un'analisi lucida che punta ad affrontare il problema dalla radice.
Le soluzioni drastiche, concordo con te, nella maggior parte di quelle che ho letto sono esagerate. Tuttavia trovo più corerente sparare una sciocchezza in quella direzione piuttosto che far finta di nulla.
Il ritorno economico, sono di nuovo daccordo, è il punto focale. Non so come si potrebbe elaborare a livello pratico, ma penso da qualche tempo ad una soluzione mutuata dal passato dello sport, quando il professionismo sotto ogni sua forma portava alla squalifica (nel tennis ad esempio) o almeno alla esclusione dalle Olimpiadi. Adesso è chiaro che è sUperato, ma è bene anche che sia sEparato. Se si squalificasse per professionismo chi con tutta evidenza lo pratica fra gli amatori, potrebbe essere un inizio. Forse...
Naturalmente allenarsi come un professionista non è professionismo. Neppure averne il passo. Neppure esserlo stato in passato. Ricevere emolumenti invece si, sotto qualsiasi forma diversa dall'esenzione da qualsiasi spesa.
Paghi tu la trasferta? io non sono professionista. Mi dai un rimborso a posteriori?...a piè di lista magari può anche andare, forfettario no, mi spiace. Va bene per un tecnico, non per un atleta. Se lo prendi sei professionista fra gli amatori e ti squalifico.
E cose simili per bici, assistenza in corsa etc...
In cambio di niente, credo, si farebbe più fatica a trvare chi è disposto a superare il limite della decenza. Eliminarli del tutt probabilmente no...
Vero. E questo è solo quello che si vede. Poi c'è quello che non si vede perchè è giusto che lo vedano solo gli interessati. Poi c'è quello che non si vede perchè gli interessati devono nasconderlo oppure vanno nei casini col fisco...
Tocchiamo quel tasto e faremo, credo, un passo avanti.
Mi viene spontaneo chiedere: ma questo è un topic dedicato ai commenti sui casi di doping o a un'analisi socio-economica dello stile dei vita dei primi classificati?
Fare l'amatore da professionista non è una colpa. Vogliamo escluderli? Difficile da dimostrare visto che possono essere pagati a nero
Avere dei numeri in bici non è una colpa né un problema. Quello ce l'ha chi rosica e vorrebbe essere come loro. La crescita culturale inizia dalla percezione e accettazione dei propri limiti, a qualunque livello si sia. Poi si gode parecchio di più.
Ma se pensate che tutti i primi classificati delle granfondo (solo loro giusto?) siano dopati, perché ve la prendete tanto con Cunico? Al limite potete dire che è stato più pollo degli altri, ma non che sia peggio. In realtà vedo che fa comodo trovare il capro espiatorio da macellare sulla piazza per lavarsi la coscienza.
Decisamente non è il mio stile. Chi sbaglia pagherà, come è giusto che sia, e chi viene trovato positivo lo fa già abbastanza. E anche chi riesce a farla franca ai controlli avrà la sua punizione in termini di salute e di qualità della vita, anche in futuro.
Fare l'amatore da professionista non è una colpa. Vogliamo escluderli? Difficile da dimostrare visto che possono essere pagati a nero
Avere dei numeri in bici non è una colpa né un problema. Quello ce l'ha chi rosica e vorrebbe essere come loro. La crescita culturale inizia dalla percezione e accettazione dei propri limiti, a qualunque livello si sia. Poi si gode parecchio di più.
Ma se pensate che tutti i primi classificati delle granfondo (solo loro giusto?) siano dopati, perché ve la prendete tanto con Cunico? Al limite potete dire che è stato più pollo degli altri, ma non che sia peggio. In realtà vedo che fa comodo trovare il capro espiatorio da macellare sulla piazza per lavarsi la coscienza.
Decisamente non è il mio stile. Chi sbaglia pagherà, come è giusto che sia, e chi viene trovato positivo lo fa già abbastanza. E anche chi riesce a farla franca ai controlli avrà la sua punizione in termini di salute e di qualità della vita, anche in futuro.
Gli ex pro (dopati o non) hanno sempre corso, son gli stessi problemi da anni. Ricordo, credo fosse il 2002 quando a vincere la gran fondo barilla a parma ci fu un certo Rumsas, vinse anche una gran fondo sardegna, Come? andava in fuga al primo km e lo rivedevamo all'arrivo con oltre 40 di media qualunque percorso si facesse. ma almeno in quelle occasioni ricordo alle premiazioni un intero pubblico che bordava di fischi l'atleta. Poi ne arrivarono tanti altri.. Tani, Falzarano e via discorrendo.. sempre gli stessi problemi. Concordo con quanti di voi che dicono che è un problema culturale. Si impara da bambini, se sto male sto a casa. Se prendo il cortisone per la mia allergia, non mi presento alle gare. Se faccio la cura ormonale per avere dei figli, non mi presento alle gare. Si chiama onestà intellettuale. Semplicemente dovrebbero abolire l'uso indiscriminato dei certificati medici. Oppure corri fuori classifica. Creme, cremine.. e tutte ste porcate. è ora di dire basta. Ho fatto il dilettante quando ancora ci davano I pavesini con la marmellata e i paninetti. e se sei stanco e hai mal di gambe non ti prendi la tachipirina, fai riposo passivo. Mi hanno sempre insegnato che il riposo è parte integrante dell'allenamento. Scusate se son stato lungo.. Ciao a tutti.
Non è questo il punto.
I punti sono fondamentalmente due:
1)chi si fa beccare positivo e chi si fa ribeccare e chi si fa beccare dopo di lui (poco importa se sia fra i primi o fra gli ultimi) fa fare la figura del dopato a tutti noi, ci fa parte di un mondo poco etico. Io non riesco a fregarmente completamente. Ma per piacere non venire a dirmi che rosico.
2)chi gioca con te e non rispetta le regole non rispetta neanche te. Io non riesco a giocarci insieme. Si, il gioco ce l'ho lo stesso, è vero e posso godermelo comunque. Ma permettimi di dimostrare disprezzo senza dirmi che rosico.
Dopodichè è vero che qualsiasi soluzione è difficilissima da applicare, tanto da avvicinare alla rinuncia, e tutto sommato è bene che paghi chi viene beccato e nessun altro. Ma che il problema siano i rosiconi....a mio giudizio è da friggitoria acrobatica.
Dipende "come".
Se vengono foraggiati da squadre che puntano alla visibilità ad ogni costo o meno.
Alla Oetzy c'é sempre Ullrich, che in linea di massima pare avesse un "motore" discreto, eppure non va (e secondo me non riuscirebbe nemmeno) a battagliare per le prime posizioni.
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