Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[albasnake]

Chi in Italia ci sia tanto turismo, ok.
Che si viva in gran parte di turismo, non direi.

PIL del turismo in Italia: quanto vale? - Officina Turistica

A metà dicembre (2018) si è tenuto un convegno sul turismo in Italia presso la Banca d’Italia i cui atti contengono moltissime informazioni interessanti.

www.officinaturistica.com

aggiuncigi anche tutta la ristorazione viene fuori una bella fetta di attività che fa del rapporto sociale il suo punto di contatto principale, era per dire che va bene smart working, però è solo una goccia nel mare
comunque hai già risposto al post sopra

Prodotti bici scontati

 

[Joe_T]

Ma tu punti troppo in alto. La gran parte della popolazione non ascolta i discorsi dei potenti, ma si limita ai surrogati dei notiziari o alla cultura dispensata da Barbara d'Urso

Io invece mi sono elevato ad un livello ancora superiore
I-R-R-A-G-G-I-U-N-G-I-B-I-L-E
Leggo Solo Questo Thread.

Allora!? Si sa Nulla Su Quando Possiamo Riuscire in Bici!?

 

[MrSpock]

ti pare che l'università di stanford sia una rivistaa?

Allora, forse non è chiara la differenza tra fare uno studio sul "caso della Diamond Princess" e pensare che quel caso possa essere generalizzato. Questa seconda parte è fantasia del lettore, perchè da nessuna parte troverai mai un ricercatore che provi anche solo lontanamente a dire una cosa del genere. Lo studio sulla "Diamond Princess" è uno studio che nasce e muore sulla "Diamond Princess".

 

[gasht]

l'impatto complessivo del turismo è del 13%.
qui da me non sono solo le pizze e gli aperitivi.
i tedeschi drogano il mercato immobilliare che è un buon volano (in realtà non lo è ma in tempi difficili lo diventa).
specie in un'economia in arretramento nel manufatturiero come l'italia.

calcolando l'impatto del pubblico sul pil italiano e la qualità degli interventi del pubblico il turismo non è fuffa. anzi.
settore privato fornisce vera crescita.

 

[gasht]

Allora, forse non è chiara la differenza tra fare uno studio sul "caso della Diamond Princess" e pensare che quel caso possa essere generalizzato. Questa seconda parte è fantasia del lettore, perchè da nessuna parte troverai mai un ricercatore che provi anche solo lontanamente a dire una cosa del genere. Lo studio sulla "Diamond Princess" è uno studio che nasce e muore della "Diamond Princess".

magari è una tua fantasia. chissà.

 

[MrSpock]

do you remeber il famigerato "picco"?
sul picco ci ho creduto pure io. poi ho abbandonato il campo visto che stavano vagando bendati nella notte più buia.

Esattamente cosa non hai capito del "picco" ?

 

[MrSpock]

oramai ho smesso di vedere il punto della situazione quotidiano delle 18:00 della protezione civile, perché stà aumentando lo stato di ansia che già ho
però, leggendo poi in giro i dati, se non ho visto male, ci son sempre sui 3.600 nuovi contagiati al giorno. ma se siamo in lockdown da un bel mese pieno oramai, da dove provengono?

Se non si capisce che i dati di contagio giornalieri sono solo un micro-campionamento dell'enormità di dati sommersi, è chiaro che quei dati risulteranno "insensati".
Se aumenti i test, aumentano i contagi conteggiati.
Se diminuisci test, diminuiscono i contagi conteggiati.
Se fai 3 volte il test alla stessa persona, generi rumore (e questo è ciò che accade con i test di negatività per le dimissioni).

Maggiori dettagli qua:

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

analisi un po' impietosa sul caso lombardo. https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/coronavirus-tutti-errori-lombardia-perche-cosi-tante-vittime-487d0cb8-7e88-11ea-9d1e-3b71f043fc58.shtml analisi impietosa dell'inettitudine degli amministratori lombardi

www.bdc-mag.com

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

il tema è interessante. strava lo fa già e stando alla sua diffusione non dovrebbe esserci alcun problema per gli abituali utilizzatori. io non lo uso, appunto per motivi di riservatezza e possibilità di tracciare in via postuma i miei spostamenti: so che c'è l'opzione per tenere riservato, ma...

www.bdc-mag.com

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

Grande maranga e strepitoso bettiol grasse risate oggi pomeriggio guarda,un sorriso,ma anche 4 risate con il polpo,la scorsa volta,te le fanno fare...... Sarà poco,lo so.....

www.bdc-mag.com

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

Forse perchè hai ancora una vita davanti.. mica son tutti come te ;-) Se continuo cosi' mica tanto :))): :))): :))):Sono sempre in ospedale ultimamente e ho 50 annigandalfgandalf

www.bdc-mag.com

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

Ok, direi che a queste tue teorie senza alcun fondamento non ci sia risposta, a me sembrano insensate ma ognuno la pensi come vuole... Io lo inviterei a fare un giretto in un ospedale dove trattano i pazienti covid per vedere l'espressione quando esce...

www.bdc-mag.com

 

[MrSpock]

In compenso però Borrelli ha ribadito, che i deceduti che entrano nel conteggio sono SOLO quelli che son stati tamponati......

Certo. Ma tanto i dati ISTAT non mentono. Da quelli si può vedere la reale incidenza.

Per chi non fosse pratico con CSV ed Excel, ISTAT fornisce anche un'interfaccia per generare grafici dinamici:

Mortalità

public.tableau.com

 

[MrSpock]

magari è una tua fantasia. chissà.

Facciamo così, fai una ricerca tra le centinaia di paper scientifici in pubblicazione in questo periodo sul Covid19 e trovamene almeno uno che, partendo dai dati della Diamond Princess, tenti di estendere quei dati alla generica popolazione di una nazione o al mondo. Lo leggerò molto volentieri. Ne ho letti tanti in questo periodo, uno in più non sarà un problema.

 

[gasht]

Facciamo così, fai una ricerca tra le centinaia di paper scientifici in pubblicazione in questo periodo sul Covid19 e trovamene almeno uno che, partendo dai dati della Diamond Princess, tenti di estendere quei dati alla generica popolazione di una nazione o al mondo. Lo leggerò molto volentieri. Ne ho letti tanti in questo periodo, uno in più non sarà un problema.

il mio discorso su diamond parte dalla considerazione che è l'unico caso con denominatore sicuro.
che poi tu la possa usare indiffirentemente per il condominio in cui vive nina moric o per il botswana non c'è mezza riga dove io lo affermi.

è un buon/ottimo punto di partenza, uno dei tanti.

Crisi Coronavirus: dopo i test su tutti, l'Italia non ha più da illudersi...

L’avanzare della pandemia ci ha fatto dimenticare la storia della nave da crociera Diamond Princess, messa in quarantena al porto di Yokohama dal 5 febbraio al primo marzo. Sono passati meno di due mesi dall’inizio di quella vicenda, di cui ho parlato in un articolo dell’11 febbraio intitolato...

www.difesaonline.it

 

[MrSpock]

il mio discorso su diamond parte dalla considerazione che è l'unico caso con denominatore sicuro.
che poi tu la possa usare indiffirentemente per il condominio in cui vive nina moric o per il botswana non c'è mezza riga dove io lo affermi.
è un buon/ottimo punto di partenza, uno dei tanti.

Se non è ciò che volevi affermare, ok, ho letto evidentemente male il tuo post.

L'importante è che non si pensi di poter prendere quei dati per generalizzarli in qualsivoglia modo. Avrebbe lo stesso valore di andare a un raduno di un partito politico, fare un sondaggio tra la gente su quale partito voterebbe e poi affermare che quel dato si estende a tutta l'Italia. Spero di aver reso l'idea.

Per inciso che il tasso di mortalità del 3,4% (ai tempi dell'articolo che hai postato) fosse insensato era già noto anche prima degli studi sulla Diamond Princess, visto che già era noto che il denominatore fosse (fortemente) sottostimato.

 

[pepe]

Certo. Ma tanto i dati ISTAT non mentono. Da quelli si può vedere la reale incidenza.

Per chi non fosse pratico con CSV ed Excel, ISTAT fornisce anche un'interfaccia per generare grafici dinamici:

Mortalità

public.tableau.com

Non contesto i dati Istat, contesto i dati diffusi dalla protezione, da una parte abbiamo che una parte dei deceduti, viene attribuita al Covid ( in questo caso di parla di CON Covid) quando il decesso è magari dovuto a patologia secondaria (che poi si sta iniziando a capire che è un virus che attacca molti organi) dall'altra abbiamo che nel computo non rientrano quelle persona decedute a casa e non tamponate. (sospetto Covid ma non comprovato)

 

[biciklanto]

Allora!? Si sa Nulla Su Quando Possiamo Riuscire in Bici!?

spero prima del prossimo solistizio

 

[MrSpock]

Non contesto i dati Istat, contesto i dati diffusi dalla protezione, da una parte abbiamo che una parte dei deceduti, viene attribuita al Covid ( in questo caso di parla di CON Covid) quando il decesso è magari dovuto a patologia secondaria (che poi si sta iniziando a capire che è un virus che attacca molti organi) dall'altra abbiamo che nel computo non rientrano quelle persona decedute a casa e non tamponate. (sospetto Covid ma non comprovato)

Infatti io mi baso solo sui dati dell'ISTAT, perchè sta storia della comorbilità è diventata un ottimo alibi per minimizzare il numero di morti. Io non so quale sia la tua/vostra conoscenza di casi diretti di persone che hanno avuto il Covid19 o dei morti CON Covid19, ma io ne conosco già diversi (vivo in una piccola realtà e ci si conosce un po' tutti). E ti assicuro che il 100% di quelli che conoscevo io, senza Covid19 sarebbero ancora vivi e lo sarebbero rimasti probabilmente ancora per un bel pezzo. Che fosse gente con problemi, ok, ma che quei problemi li avrebbero portati nella tomba entro due mesi è tutta un'altra cosa. Per Borrelli e soci le famose "patologie pregresse" sono anche ipertensione arteriosa o diabete. Mio padre ci vive da 50 anni con il diabete, non è che puoi venirmi a dire che uno che muore di Covid19 e aveva il diabete è solo uno che tanto ci sarebbe rimasto presto secco lo stesso...

 

[Maurolic]

Volevo solo aggiungere un dato sulla Diamond Princess.
C'è da considerare che la maggior parte degli anziani a bordo della Diamond Princess godessero di un discreto stato di salute, altrimenti la crociera non credo l'avrebbero potuta intraprendere.

Poi aggiungo un pensiero molto personale, con validità scientifica pari allo zero assoluto.
Se un virus dalle caratteristiche simili al Coronavirus fosse comparso anche solo 100 anni fa, come ai tempi della Spagnola, probabilmente sarebbe passato quasi totalmente inosservato perchè Il numero di persone, sopratutto anziane, che presentava più patologie gravi era davvero infinitesimale.

Questo mi porta ad un altro ragionamento.
PER FORTUNA e lo scrivo in grassetto per non essere frainteso, nella nostra società ci sono tantissime persone anziane, che vivono in un delicato equilibrio grazie alle cure e ai farmaci.
In natura i deboli soccombono rapidamente, noi siamo, invece, riusciti a prolungargli la vita, ma il virus ci ha ricordato come può essere effimera questa grande conquista.

 

[pecoranera]

" Rezza iss ha sottolineato che in Italia il picco non c'è stato: quello che si vede nella curva dell'epidemia "è un picco artificioso, generato dal lockdown. Spesso si parla di nuovi contagi, ma si tratta in realtà di vecchie notifiche,L'epidemiologo ha insistito sul fatto che nella fase 2 sarà importante rafforzare soprattutto il controllo del territorio con l'identificazione rapida dei focolai, test, rintraccio e isolamento dei contatti e azioni di contenimento ed eventuale creazione di zone rosse.

 

[pecoranera]

Volevo solo aggiungere un dato sulla Diamond Princess.
C'è da considerare che la maggior parte degli anziani a bordo della Diamond Princess godessero di un discreto stato di salute, altrimenti la crociera non credo l'avrebbero potuta intraprendere.

Poi aggiungo un pensiero molto personale, con validità scientifica pari allo zero assoluto.
Se un virus dalle caratteristiche simili al Coronavirus fosse comparso anche solo 100 anni fa, come ai tempi della Spagnola, probabilmente sarebbe passato quasi totalmente inosservato perchè Il numero di persone, sopratutto anziane, che presentava più patologie gravi era davvero infinitesimale.

Questo mi porta ad un altro ragionamento.
PER FORTUNA e lo scrivo in grassetto per non essere frainteso, nella nostra società ci sono tantissime persone anziane, che vivono in un delicato equilibrio grazie alle cure e ai farmaci.
In natura i deboli soccombono rapidamente, noi siamo, invece, riusciti a prolungargli la vita, ma il virus ci ha ricordato come può essere effimera questa grande conquista.

non proprio,tanti ( 20%? ) malati di covid hanno sintomo importanti,100anni fa forse stavano tutti al creatore invece che in hospedale

 

[gasht]

Volevo solo aggiungere un dato sulla Diamond Princess.
C'è da considerare che la maggior parte degli anziani a bordo della Diamond Princess godessero di un discreto stato di salute, altrimenti la crociera non credo l'avrebbero potuta intraprendere.

Poi aggiungo un pensiero molto personale, con validità scientifica pari allo zero assoluto.
Se un virus dalle caratteristiche simili al Coronavirus fosse comparso anche solo 100 anni fa, come ai tempi della Spagnola, probabilmente sarebbe passato quasi totalmente inosservato perchè Il numero di persone, sopratutto anziane, che presentava più patologie gravi era davvero infinitesimale.

Questo mi porta ad un altro ragionamento.
PER FORTUNA e lo scrivo in grassetto per non essere frainteso, nella nostra società ci sono tantissime persone anziane, che vivono in un delicato equilibrio grazie alle cure e ai farmaci.
In natura i deboli soccombono rapidamente, noi siamo, invece, riusciti a prolungargli la vita, ma il virus ci ha ricordato come può essere effimera questa grande conquista.

a maggior ragione è un buon dato*.
il fatto che uccida tot tra gli anziani """"""""""""""""sani""""""""""""""""" ti dà una bella indicazione sulla pericolosità del virus. per se.

del resto i più trovavano singolare la distinzione con/per quasi che questo covid colpisse a morte solo i prepatologizzati.
sia chiaro io non ho una posizione definitiva sul fatto per/con, che ha diviso gente in gamba in fazioni da stadio.

bisogna attendere per dare una risposta abbastanza precisa.

* cmq sulle patologie pregresse di quelli della nave hanno dati abbastanza precisi.

 

[Maurolic]

non proprio,tanti ( 20%? ) malati di covid hanno sintomo importanti,100anni fa forse stavano tutti al creatore invece che in hospedale

Considera che nel 1910, data che ho preso perchè antecedente ai conflitti mondiali, la vita media in Italia era di 60 anni.

 

[pecoranera]

Guardate che patologie pregresse le abbiamo tutti e che alcuni neanche lo sanno.....
Alcune sono anche congenite,quindi anche i neonati