Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

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MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
e nessuno cita le strategie di contrasto nel caso Israele.
10 milioni di abitanti 200 morti, ripeto 10 milioni di abitanti con i morti di un incidente tra pulmann.
molto meglio far vedere le bare di bergamo e le fosse comuni a new york.
italia seconda al mondo per tamponi.. grande (nessuno ci dice però che la metà li hanno fatti al mio 10 , quello più forte della seria a)

Io non citerei Israele come paragone, perchè il loro modo di vivere c'entra poco con il nostro. Premesso che gli abitanti sono meno di 9 milioni (ma poco cambia), ho avuto modo andarci più volte per lavoro, visto che il mio capo è di Tel Aviv, e lì hanno un concetto di libertà individuale, nonchè di paranoia sulla sicurezza, che preferirei non venisse emulato in Italia. Ho girato parecchio in giro per il mondo, ma non credo di aver mai subito così tanti controlli per strada o all'aeroporto come in Israele. La militarizzazione delle Città lì è una condizione normale a cui la gente è abituata, cosa che qua non è. Lì tutti fanno almeno il militare, uomini (32 mesi) e donne (24 mesi), e molti sono riservisti. Per cui la visione "militaresca" è nella testa di tutti. Senza poi contare che lì non esistono vere e proprie metropoli, il che aiuta parecchia a mantenere le distanze. Il clima poi è secco e caldo e laddove non c'è acqua c'è solo deserto o sabbia, cosa che di sicuro non aiuta la diffusione del virus.

Se vogliamo paragonarci con Francesi, Spagnoli e Tedeschi facciamolo pure, ma certi paragoni con realtà così diverse lasciano il tempo che trovano.
 
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MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
1) non si per chi ho votato, pertanto, evita di utilizzare certi termini, almeno con il sottoscritto
2) ripeto, siccome non lo so, chi paga lo stipendio? glielo paga direttamente il presidente del consiglio? dal tuo esempio sembrerebbe così
o lo paga lo Stato? come ad ogni politico?

Ho scritto chi hai votato ? non lo so e non me ne frega niente.
Sto dicendo che questo accanimento è privo di senso, soprattutto se basato su informazioni scorrette, come quella che Rocco lo paghiamo noi.
Di sicuro non è a libro paga pubblico perchè il suo non è un ruolo pubblico.
Io non lo pago e nemmeno tu.
Lo pagherà il partito, o Conte stesso, non lo so, ma con i loro soldi personali sono liberi di pagare Rocco o la prostituta sotto casa, senza che noi stiamo a sindacare.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Riprova e controlla tu.
Una statistica che comprende il 67% dell'intera popolazione distribuita in modo omogeneo in tutto il paese (e di questo parliamo) è altamente rappresentativo della interezza della popolazione. Per cui se i morti sono aumentati del 36% su quel (enorme) campione si può concludere senza timore di essere smentiti che la mortalità è salita del 36% nell'intera nazione, a meno di piccole forchette di confidenza.

Se poi non sai maneggiare i numeri, è un problema tuo, ma almeno smettila di far credere di avere competenza.
Quello che non ha dimestichezza con il significato dei vocaboli sei tu.
E, fidati, in ogni contesto in cui si usa la lingua è un problema ancora più grosso rispetto a voler far credere di avere dimestichezza coi numeri
Parzialità di un dato e sua rappresentatività sono concetti differenti.
Altrimenti tutti noi potremmo dire di essere Rocco Siffredi semplicemente sostenendo di esserne una sua fedele o attendibile proiezione.

P.S. i numeri non sono tua proprietà. E ad ogni modo, se studiando le loro interferenze hai sottratto tempo ai fondamentali della lingua, della logica e della dialettica puoi sempre rimediare. Le tue pareti saranno così ampie da ospitare altri quadretti. Ne sono certo.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
stanno messi meglio perché hanno le libertà e hanno la metà dei morti per milione rispetto a noi.
quindi non so che intendi come contatori. ognuno pare avere il suo.

Gli USA hanno ~329 milioni di abitanti.

Il rapporto con l'Italia è di ~5,5.
Il rapporto con la Spagna è di ~7,1.
Il rapporto con la Francia è di ~5,1.
Il rapporto con la Gran Bretagna è di ~4,8.

Dato che:

- Non hanno ancora raggiunto alcun picco.
- Viaggiano a 25.000-35.000 nuovi casi misurati al giorno.
(Le nazioni sopra citate viaggiavano nei momenti peggiori da 4000 a 6000 al giorno).
- Fanno un numero di test giornalieri che è "solo" 4 volte il nostro.
(Ovvero se i nostri casi sono sottostimati, i loro lo sono ancora di più).
- Viaggiano a 2.000-2.500 nuovi morti al giorno e hanno già quasi 60.000 morti.

Il trend è sovrapponibile alle maggiori nazioni europee (Germania esclusa).
 

carmysco

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Gios
15 20 anni fa si poteva non sapere? Cioè appunto quando la Carfagna è entrata in politica? Prendendo via via una sua strada sempre più distante dal leader fino a entrarci apertamente in scontro?
Militanza. Non confondiamola con altro
La Carfagna qualche mese fa da Vespa (mi pare di ricordare che fosse nella sua trasmissione, ma poco cambia) ha continuato a sostenere che il suo mentore è vittima della magistratura politicizzata. Cerchiamo di non continuare a prenderci in giro quando certi rapporti e certe condotte sono storicamente e giudiziariamente accertati. E i 15 o 20 anni era riferito più che altro alla consapevolezza degli elettori. Anche se forse potrei risalire ancor più indietro nel tempo, visto che in molti erano consapevoli di molte cose già negli anni '90. Ad ogni modo rispetto il divieto dei moderatori di parlare ancora di politica quindi direi di chiuderla qui. Se non rispondo non è per maleducazione o incapacità di sostenere il contraddittorio.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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La Carfagna qualche mese fa da Vespa ha continuato a sostenere che il suo mentore è vittima della magistratura politicizzata. …..
Il che è vero. Il che non vuol dire che in alcuni casi le inchieste contro di lui non fossero dovute e doverose. Ma quel nome garantiva anche carriera nella magistratura. Se non le sai certe cose, salle.
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Di sicuro non è a libro paga pubblico perchè il suo non è un ruolo pubblico.
Io non lo pago e nemmeno tu.
Lo pagherà il partito, o Conte stesso, non lo so, ma con i loro soldi personali sono liberi di pagare Rocco o la prostituta sotto casa, senza che noi stiamo a sindacare
.

quelli che hanno scritto la circolare 1/08 sugli emolumenti a carico delle p.a. però sembrerebbero pensarla diversamente (soggetti interessati paragrafo 2.2, subito dopo l'oggetto della circolare)
anche loro evidentemente sono venuti i calli nei piedi.

 

gasht

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6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Gli USA hanno ~329 milioni di abitanti.

Il rapporto con l'Italia è di ~5,5.
Il rapporto con la Spagna è di ~7,1.
Il rapporto con la Francia è di ~5,1.
Il rapporto con la Gran Bretagna è di ~4,8.

Dato che:

- Non hanno ancora raggiunto alcun picco.
- Viaggiano a 25.000-35.000 nuovi casi misurati al giorno.
(Le nazioni sopra citate viaggiavano nei momenti peggiori da 4000 a 6000 al giorno).
- Fanno un numero di test giornalieri che è "solo" 4 volte il nostro.
(Ovvero se i nostri casi sono sottostimati, i loro lo sono ancora di più).
- Viaggiano a 2.000-2.500 nuovi morti al giorno e hanno già quasi 60.000 morti.

Il trend è sovrapponibile alle maggiori nazioni europee (Germania esclusa).
Il picco non si sa bene cosa sia. Lo sapremo tra un anno forse.

Rimane il fatto che per ora hanno la meta' dei nostri morti per milione.

Domani i trend di fottimento generale saranno sicuramente confermati al centesimo. Oggi non sta cosi'
 

yuza

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scott
La Carfagna qualche mese fa da Vespa (mi pare di ricordare che fosse nella sua trasmissione, ma poco cambia) ha continuato a sostenere che il suo mentore è vittima della magistratura politicizzata. Cerchiamo di non continuare a prenderci in giro quando certi rapporti e certe condotte sono storicamente e giudiziariamente accertati. E i 15 o 20 anni era riferito più che altro alla consapevolezza defli elettori. Anche se forse potrei risalire ancor più indietro nel tempo, visto che in molti erano consapevoli di molte cose già negli anni '90. Ad ogni modo rispetto il divieto dei moderatori di parlare ancora di politica quindi direi di chiuderla qui. Se non rispondo non è per maleducazione o incapacità di sostenere il contraddittorio.
Stai tributando alla magistratura un'aura di imparzialità e infallibilità forse eccessiva. Ricordo che Piero Calamandrei, uno dei padri della nostra Costituzione, disse: "Se ti accusano di aver rubato la torre di Pisa, datti alla latitanza, poi si vede".
 

2xg

via col vento
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bho
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qualcuna
Io lo posto, poi ognuno tragga le sue conclusioni

la conclusione è che con il marchettone delle edicole rimaste aperte sempre non ci si poteva aspettare altro.
edicole che praticamente non esistono più, che fa capire per quanto poco si sia svenduta l'informazione.

Gli USA hanno ~329 milioni di abitanti.

Il rapporto con l'Italia è di ~5,5.
Il rapporto con la Spagna è di ~7,1.
Il rapporto con la Francia è di ~5,1.
Il rapporto con la Gran Bretagna è di ~4,8.

Dato che:

- Non hanno ancora raggiunto alcun picco.
- Viaggiano a 25.000-35.000 nuovi casi misurati al giorno.
(Le nazioni sopra citate viaggiavano nei momenti peggiori da 4000 a 6000 al giorno).
- Fanno un numero di test giornalieri che è "solo" 4 volte il nostro.
(Ovvero se i nostri casi sono sottostimati, i loro lo sono ancora di più).
- Viaggiano a 2.000-2.500 nuovi morti al giorno e hanno già quasi 60.000 morti.

Il trend è sovrapponibile alle maggiori nazioni europee (Germania esclusa).

In realtà più è grande un'area più sono numeri che perdono di significato
1588163967568.png

questo ti fa capire come in tante zone degli stati uniti si stia testando poco, perchè c'è poca necessita.
L'america ha al suo interno realtà così variegate, ed estese, che è già difficile confrontarle tra loro (sempre nel contesto covid) figuriamoci con altre nazioni.

Si dovrebbe confrontare per aree focolaio, il resto annacqua i numeri, soprattutto in regime di lockdown. Più una nazione presenta aree non impattate dal virus più sono annacquati i numeri. MAggiore è l'area della nazione maggiore è la probabilità che il basso impatto non dipenda da una gestione ottimale ma da scarsa mobilità, condizioni climatiche e condizione di isolamento di alcune aree. D'altronde in piccolo, succede anche in Italia.
Se avete voglia di trovare e aggregarvi i dati fatelo. Altrimenti vi date bastonate senza senso, che non vi/ci aiutano a capire realmente il fenomeno e, cosa più importante, capire cosa potrà succedere per farsi trovare preparati dal punto di vista salutistico, economico, psicologico e last but not least sportivo.
La realtà sta cambiando rispetto a come l'abbiamo sempre pensata, capire cosa ci aspetta ridurrà l'impatto, facile a dirsi.
 
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faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
La Carfagna qualche mese fa da Vespa (mi pare di ricordare che fosse nella sua trasmissione, ma poco cambia) ha continuato a sostenere che il suo mentore è vittima della magistratura politicizzata. Cerchiamo di non continuare a prenderci in giro quando certi rapporti e certe condotte sono storicamente e giudiziariamente accertati. E i 15 o 20 anni era riferito più che altro alla consapevolezza defli elettori. Anche se forse potrei risalire ancor più indietro nel tempo, visto che in molti erano consapevoli di molte cose già negli anni '90. Ad ogni modo rispetto il divieto dei moderatori di parlare ancora di politica quindi direi di chiuderla qui. Se non rispondo non è per maleducazione o incapacità di sostenere il contraddittorio.
non è questione di politica spiccia intesa come propaganda o "proselitismo" per quello o questo partito, d'accordo.
a prescindere dalla simpatia o antipatia verso quel leader o quell'altro, va fatta una considerazione differente a mio avviso:
se non si riconosce l'altrui legittimazione politica solo per il vizio d'osmosi originario non se ne esce. e non se ne può uscire.
B. è B. C. è C.
ci sono persone che pur militando in movimenti politici diversi da quelli per cui io simpatizzo hanno molta più elasticità mentale e disponibilità al dialogo rispetto a militanti dei partiti a cui sono ideologicamente vicino.
questo significa che in una politica del fare, del costruire, delle idee (e non delle ideologie) e del problem solving, costoro probabilmente riusciranno a fornire contributi molto più interessanti rispetto ai "militanti da festival", che anzi, per come ragionano di solito tendono ad essere molto più divisivi ed acritici ( e solo per questo molto utili e facilmente controllabili dall'intellighentia)
 
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MrSpock

Velocista
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messaggio 4291.
due o tre post subito dopo.

Tu hai messo in dubbio più volte la rappresentatività di quei dati.
Hai persino scambiato per un articolo ufficiale del Sole24Ore, un articolo di un blogger ospitato sul sito.
Per cui visto che ci stiamo ripetendo, ti ricordo un po' di storia, e questa sarà la mia ultima risposta su questo argomento.

 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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Il picco non si sa bene cosa sia. Lo sapremo tra un anno forse.

Credo di averlo già citato altre volte, ma in senso epidemiologico stretto il picco avviene quando i suscettibili non sono più in numero sufficiente per sostenere la crescita esponenziale. Il picco di cui si parla comunque oggi è simile, con la differenza che è artificiale in quanto causato dalla riduzione della mobilità e dal distanziamento sociale. Ovvero: se allenti troppo le due cose, la corsa riprende fino a vero picco.

Rimane il fatto che per ora hanno la meta' dei nostri morti per milione.

Per forza, sono indietro rispetto a noi di un mese e mezzo...
 

2xg

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la conclusione è che con il marchettone delle edicole rimaste aperte sempre non ci si poteva aspettare altro.
edicole che praticamente non esistono più, che fa capire per quanto poco si sia svenduta l'informazione.



In realtà più è grande un'area più sono numeri che perdono di significato
Vedi l'allegato 201012

questo ti fa capire come in tante zone degli stati uniti si stia testando poco, perchè c'è poca necessita.
L'america ha al suo interno realtà così variegate, ed estese, che è già difficile confrontarle tra loro (sempre nel contesto covid) figuriamoci con altre nazioni.

Si dovrebbe confrontare per aree focolaio, il resto annacqua i numeri, soprattutto in regime di lockdown. Più una nazione presenta aree non impattate dal virus più sono annacquati i numeri. MAggiore è l'area della nazione maggiore è la probabilità che il basso impatto non dipenda da una gestione ottimale ma da scarsa mobilità, condizioni climatiche e condizione di isolamento di alcune aree. D'altronde in piccolo, succede anche in Italia.
Se avete voglia di trovare e aggregarvi i dati fatelo. Altrimenti vi date bastonate senza senso, che non vi/ci aiutano a capire realmente il fenomeno e, cosa più importante, capire cosa potrà succedere per farsi trovare preparati dal punto di vista salutistico, economico, psicologico e last but not least sportivo.
La realtà sta cambiando rispetto a come l'abbiamo sempre pensata, capire cosa ci aspetta ridurrà l'impatto, facile a dirsi.

alla data del 2 aprile cui si riferisce il grafico sopra riportato la situazione era questa
1588165184164.png

negli stati dove si concentravano i casi gli stati uniti superavano la media italiana (12,5 vs 9,61). Andrebbe visto il dato della lombardia in quella data per avere un raffronto più significativo, sono quasi certo sia maggiore il dato lombardo (punto a favore), fermo restando che comunque gli stati uniti erano qualche giorno indietro nell'epdiemia (punto a sfavore). Ovvero andrebbero sovrapposte le curve...
spero che si rendano disponibili queste analisi

Per forza, sono indietro rispetto a noi di un mese e mezzo...
e questo come dicevo prima, per alcuni versi può essere un punto a loro favore se rapportiamo i casi testati per 1000 abitanti.
 

carmysco

Apprendista Cronoman
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Il che è vero. Il che non vuol dire che in alcuni casi le inchieste contro di lui non fossero dovute e doverose. Ma quel nome garantiva anche carriera nella magistratura. Se non le sai certe cose, salle.
Dovrebbe bastare sapere chi è Dell'Utri, che rapporti ha avuto con chi e quale è la sua storia in relazione a B. Senza scomodare la reiterata evasione fiscale, la corruzione di giudici per pilotare le sentenze, la corruzione di appartenenti alla Guardia di Finanza, la corruzione di testimoni, quella in atti giudiziari e potrei continuare all'infinito. Dai su dopo 30 anni direi che la storia dell'accanimento giudiziario non regge più. Ad ogni modo davvero. Chiudo.
 
Stato
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