Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

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MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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se gli stessi che hanno detto che ci sarebbero stati 200.000 morti in italia sono quelli che dicono che nulla sarà come prima comincerei ad avere qualche dubbione.

Perché secondo te quanti ce ne sarebbero stati se non avessimo chiuso?

Si stima che a livello nazionale sia stato infettato tra il 4% e 10% della popolazione (i test sierologici estesi ci diranno un dato più preciso). Prendiamo il caso peggiore, ovvero il 10%. Abbiamo avuto fino a oggi circa 28.000 morti. Per avvicinarsi all’immunità di gregge serve arrivare almeno al 70-80% della popolazione infettata. Ergo, se la matematica non è un’opinione, ci attenderemmo più di 28.000 x 80/10 = 224.000 morti. Se poi scoprissimo che solo il 4% è stato infettato, ci attenderemmo 28.000 x 80/4 = 560.000 morti.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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allora sara' pur vero che non ti fermano......ma se ti fermano e vogliono multarti per la mascherina giu' ti multano,ogni 10 secondi ho la paure di una pattuglia,non mi sembra che sia cosi piacevole.......non vedo ra sia lunedi,almeno questa diavolo di mascherina va bene che stia in tasca.....perche' e' assurdo avere queste paure per obbligo assurdo
 

gasht

Maglia Amarillo
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con gruppi shimano
la matematica non è un'opinione ma i mondi possibili retti dai condizionali sì.
 

MrSpock

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Se ti rompi una gamba e vai al pronto soccorso te lo fanno gratis il tampone. Può essere una valida alternativa
 
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MrSpock

Velocista
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Ma non c'era bisogno di testare o fare i tamponi a tutti.. bastava farli a chi denunciava problemi a casa di febbre o malessere a chi voleva spostarsi per lavoro o necessità..

Praticamente parlando è la stessa cosa. L’Italia si è trovata nei momenti di picco con qualche milione di infetti (le ultime stime dicono tra 2,5 e 6 milioni, probabilmente) ma la nostra capacità di fare test è oggi di circa 65.000 al giorno. E un mese fa era meno della metà. Impossibile farlo a tutti, ma impossibile farlo anche a tutti quelli che lamentavano sintomi.
 
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MrSpock

Velocista
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oddio, le prime settimane si facevano 3.000 test al giorno, oggi se ne fanno 65.000. Si può discutere sulla gestione, ma che non sia cambiato proprio nulla, quello no.
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
oddio, le prime settimanesi facevano 3.000 test al giorno, oggi se ne fanno 65.000. Si può discutere sulla gestione, ma che non sia cambiato proprio nulla, quello no.
Non hai capito.
Non mi interessa sapere quando guarisce un quarentenato.
Mi importa sapere se la sua cerchia sociale è infetta o no
E questo ad oggi non avviene.
Il numero complessivo dei tamponi non dice un granché.
 

MrSpock

Velocista
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la matematica non è un'opinione ma i mondi possibili retti dai condizionali sì.

e quindi? Questo vuol dire che tu credi che in Italia sia stata infettata molta più gente di quanto stima chi ha studiato il problema e pubblicato? Quanti precisamente?

Perché parlare con gente che crede che usare il condizionale voglia dire che è non è possibile usare alcun numero, stima, range, ecc... francamente stanca e non dimostra grande competenza dell’interlocutore.
 
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golias

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Vero.. ma come ha trovato i reagenti e il kit Zaia li potevano trovare anche chi a livello nazionale aveva in mano la gestione.. anche a costo di pagarli di più del prezzo di mercato,. se solo ne avessero compreso l'importanza, invece fontana e c si sono organizzati con le mascherine e tutti a casa.. di riposo tanto che hanno ordinato e pagato senza rendersi neppure conto che l'azienda produttrice aveva chiuso i battenti anni prima.. figurati a che punto siamo.
 

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Ci mancherebbe nel dubbio teniamo tutti fermi tanto gli diamo il reddito di cittadinanza......
 

golias

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Ci mancherebbe nel dubbio teniamo tutti fermi tanto gli diamo il reddito di cittadinanza......
Appunto.. così spendiamo da una parte e anche dall'altra.. però giuseppi nei suoi show dice che è tutto sotto controllo e che ce la faremo.. si a spendere il doppio per avere la metà, però mi raccomando non guardiamo oltralpe che son reietti !!
 

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La cosa bella vedrai arriverà nella fase tre, quando ti chiederanno i soldi, chi ha risparmi inizi a pensarci
 

vic.thor

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Se la vuoi mettere così, allora sarebbe interessante anche sapere come reagiresti tu se queste stesse misure (che sono più o meno quelle prese in tutti i paesi del mondo) le avesse prese un governo che ti sta più simpatico.
 

golias

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Se la vuoi mettere così, allora sarebbe interessante anche sapere come reagiresti tu se queste stesse misure (che sono più o meno quelle prese in tutti i paesi del mondo) le avesse prese un governo che ti sta più simpatico.
Guarda che lo ha già spiegato più volte e con lui molti altri, stiamo ciclicamente ripetendo sempre le stesse cose e non credo intendesse mirare a giustizialismo politico.
 
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Velocista
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Francamente credo che ci si stia incaponendo sulle cose sbagliate. Secondo me si possono trovare molti esempi di malagestione della epidemia, ma quella dei tamponi mi sembra quella più fragile e non supportata dai numeri. L'Italia è al quarto posto al mondo per numero di tamponi assoluti fatti. Prendendo i primi 15 paesi al mondo per numero di tamponi fatti, l'Italia e la Germania si giocano il primo posto per il rapporto tamponi/popolazione. Francamente, visto che si ama tanto fare i paragoni con la Germania, credo che essere in linea con loro non sia affatto un brutto risultato. Se nemmeno loro sono riusciti a fare meglio... Poi si può discutere se fossero ben distribuiti nel paese, se siano stati usati nel modo giusto, se siamo stai abbastanza reattivi nell'aumentare la nostra capacità di diagnosi, ecc... ma lì il confronto si fa difficile perché non sappiamo come li hanno usati in Germania, e nemmeno in altri paesi.
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Se la vuoi mettere così, allora sarebbe interessante anche sapere come reagiresti tu se queste stesse misure (che sono più o meno quelle prese in tutti i paesi del mondo) le avesse prese un governo che ti sta più simpatico.
Guarda, il tema non è solo il "più o meno" il tema è tumulare la gente in casa senza nessuna strategia, emarginando incarichi a destra e a manca, sperando che passi la buriana che tu stesso hai originato per la tua incompetenza e leggerezza.
Io non ho avuto problemi a rispettare la quarantena.
Qualche perplessità l'ho avuta (e la conservo) nel constatare che non c'è una strategia complessiva per la ripresa e che i programmi che sono sul tavolo possono naufragare ancora una volta non tanto per la probabile ripresa della curva dei contagi quanto perché mancherebbe in quel caso una strategia seria di contrasto.
Te lo ripeto, se vuoi inseguire il virus perdi sempre. Se vuoi gettare le basi per conviverci devi anticiparlo. E non mi sembra che si sia sulla buona strada.
Tralascio poi i toni da Re ("vi concediamo") che non si possono sentire in uno stato normale.
 

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Ammiraglia
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Tra l'altro c'è da non dimenticare l'aspetto psicologico che subentra sicuramente...uno che ha scelto di avere un bar o cmq un'attività commerciale che ha che fare con il pubblico,ci passa talmente tante ore che quella diventa,a parte un giorno la settimana di chiusura,la sua vita,per cui la chiacchera col cliente,la battuta,sono tutti momenti della sua vita,non solo lavorativa...per cui se uniamo l'incertezza per il futuro perchè l'attività è chiusa,al fatto che a lui viene a mancare tutto cio' che fa parte della sua vita quotidiana,avrà ripercussioni davvero difficili da superare.
Poi davvero il fatto che stamattina su una rotonda ho trovato uno spiegamento di forze che sembrava di essere in Cile durante il golpe,è insopportabile...anche perchè fino a poco tempo fa,non c'èrano vigili e forze dell'ordine,lamentavano carenze croniche di organico e dicevano che non c'erano abbastanza soldi per pagarli...adesso ogni 5 km sono in 10-12 agenti e abbiamo pure i soldi per pagargli il festivo del primo maggio?????
Io non ci capisco più niente,però questa limitazione delle libertà è pesantissima.
 
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ma li il confronto si fa difficile perché non sappiamo come li hanno usati in Germania, e nemmeno in altri paesi.
Mah.. questo lo dici te, tornando al tuo discorso però questa la potremmo accostare al nostro amato sport.. c'è chi dice: eh ma io faccio 15k km anno, poi ci esci e non va na sega.. l'altro non esce quasi mai e non ci stai a ruota forse non è la quantità che fa.. che dici ?
 
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