corsa a piedi: 10km in meno dei tuoi anni...

[longjnes]

è quello che avevo scritto e infatti ci si ostina a parlare di ftp e watt/kg come se una gara in bici durasse 1 ora ma
in realtà sono valori che servono per allenarsi ma alle gare con più salite è tutto diverso e fondamentale è l'abitudine a farne varie di fila
cmq tenere i 300-320 per 1 ora a 50 anni è ottimo...ovviamente con un peso minore si andrebbe più forte in salita ma ognuno ha caratteristiche diverse...
per esempio io faccio molti giri lunghi partendo da casa, anche da 350-400 km in giornata con parecchie salite (parto dal Veneto centrale ma arrivo sulle dolomiti, trentino, zona del Garda, Friuli) ma uno scalatore di 60 kg non ce la farebbe mai ad affrontare tanti km di fondovalli controvento per arrivare dalla pianura alle grandi montagne e poi tornare verso casa (controvento di nuovo perché al pomeriggio/sera soffia dalla pianura ai monti) e quei giri mi regalano molta più soddisfazione di una posizione in classifica di una gf dove non vedi nemmeno bene il paesaggio che ti circonda, prendi rischi inutili e creano tanto stress

ma infatti anche io sono un cazzaro di amatore. faccio tutto da me a sensazione e anche male, nel senso che esco col gruppo sia sabato e la domenica e mi demolisco nei cavalcavia. non sono l'esempio di amatore che si allena in un certo modo nei ritagli di tempo per ottenere il massimo dal proprio fisico. a tavola uguale. stando attento potrei essere 5kg in meno. quello che faccio io è alla portata di chiunque, non mi reputo depositario di nessuna dote particolare.

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[catman]

ma infatti anche io sono un cazzaro di amatore. faccio tutto da me a sensazione e anche male, nel senso che esco col gruppo sia sabato e la domenica e mi demolisco nei cavalcavia. non sono l'esempio di amatore che si allena in un certo modo nei ritagli di tempo per ottenere il massimo dal proprio fisico. a tavola uguale. stando attento potrei essere 5kg in meno. quello che faccio io è alla portata di chiunque, non mi reputo depositario di nessuna dote particolare.

Mi consolo col fatto che certe cose le faccio solo io tipo i giri enormi e i tour in giro x le Alpi anche di Austria, Francia e Svizzera o Appennini.
Cmq alle gf da 3500 disl sono arrivato più volte nei 100 ma preferisco fare quello che mi piace di più e uscire appena posso senza fare tabelle e riposo diete solo x guadagnare qualche posizione alle gf che non faccio quasi più

Cmq diciamo che la platea dei 4 al km è poco più ampia ma anche i ciclisti che fanno 4 w/kg per poco più di mezz'ora sono parecchi...ho provato anche i trail che x noi ciclisti sono sicuramente più interessanti, peccato che siano distruttivi x il fisico

 

[longjnes]

Mi consolo col fatto che certe cose le faccio solo io tipo i giri enormi e i tour in giro x le Alpi anche di Austria, Francia e Svizzera o Appennini.
Cmq alle gf da 3500 disl sono arrivato più volte nei 100 ma preferisco fare quello che mi piace di più e uscire appena posso senza fare tabelle e riposo diete solo x guadagnare qualche posizione alle gf che non faccio quasi più

Cmq diciamo che la platea dei 4 al km è poco più ampia ma anche i ciclisti che fanno 4 w/kg per poco più di mezz'ora sono parecchi...ho provato anche i trail che x noi ciclisti sono sicuramente più interessanti, peccato che siano distruttivi x il fisico

Beh si ognuno vive il ciclismo a modo suo. la mie stagioni dell'agonismo le ho vissute in sella alla mtb nei primi anni 90, quando gli amatori erano veramente amatori e pionieri della mtb. una bel periodo. ora avrei anche molte piu conoscenze alimentazione, piani di allenamento ma per fini nulli. quindi non ho costanza ne obiettivi. ah si l'unico è mettere dietro la moglie, ma quando conta ne rimedio sempre.
il trail, quello col numero, è anche estremamente pericoloso, anche se fatto per sentieri semplici. quando sei stanco che inizi a ciondolare, inciampare e spaccarsi in qualche pietra è un attimo. mi fa più paura della mtb e della strada.

 

[MP_nella_BG]

tradotto con il moderno linguaggio potrei dire 4,5w/kg forse qualcosa più. c'è da dire però che mentre le prestazioni in bici sono lineari con i w/kg, sulla corsa no. arrivi ad un certo momento che per aumentare pochi secondi/km serve relativamente tanta potenza in più. quindi è da prendere tutto un po' con le pinze quando si parla di corsa. molto incide l'efficienza e la biomeccanica di corsa . molto più che in bici.

beh 4.5w/kg di ftp direi che non è qualcosa ottenible da qualunque amatore...anzi, forse l'1% degli amatori arriva a quel rapporto peso potenza. Io, al massimo della forma sono arrivato ai 4w/kg di ftp e, senza falsa modestia, mi levavo di ruota quasi chiunque, degli amatori della mia zona (tranne ex pro, dilettanti che non hanno fatto il salto o gente con i soldi che si alleno 7 giorni su 7 e può permettersi di andare in bici e basta).
Io, per arrivare e mantenere 4w/kg (67kg per 273watt di ftp) mi allenavo 6 giorni su sette, in settimana, la mattina alle 5 prima di andare a lavoro...non è proprio una cosa che ottieni "a gratis" e "da tutti". Poi oltre un tot senza quella non vai.

 

[longjnes]

beh 4.5w/kg di ftp direi che non è qualcosa ottenible da qualunque amatore...anzi, forse l'1% degli amatori arriva a quel rapporto peso potenza. Io, al massimo della forma sono arrivato ai 4w/kg di ftp e, senza falsa modestia, mi levavo di ruota quasi chiunque, degli amatori della mia zona (tranne ex pro, dilettanti che non hanno fatto il salto o gente con i soldi che si alleno 7 giorni su 7 e può permettersi di andare in bici e basta).
Io, per arrivare e mantenere 4w/kg (67kg per 273watt di ftp) mi allenavo 6 giorni su sette, in settimana, la mattina alle 5 prima di andare a lavoro...non è proprio una cosa che ottieni "a gratis" e "da tutti". Poi oltre un tot senza quella non vai.

4,5 no, ma 4w/kg si, abbastanza. tutto è partito dall'equivalenza 4min/km = circa 4w/kg.
i 4.5w/kg vanno della direzione dei 3.30 a Km, ma forse serve qualcosa in più per i 3.30 dipende dai soggetti e dall'efficienza di corsa.
quando io ero giovane che avevo i 4,5w/kg (stimati a posteriori che non avevo il pm allora, ma avevo tempi di ascesa in bici in mtb nettamente migliori di adesso con strada a fronte di stesso peso) i 3.30 ce li avevo nelle gambe. 35.30 sui 10km

 

[Rick_86]

E' stato fatto notare che il record nei 10.000 metri piani sia 26'11"?

Tutti quelli sotto i 38 anni devono quindi essere in grado di correre i 10km (su strada suppongo) con un tempo inferiore al WR di Joshua Cheptegei.

 

[colt]

Sono in disaccordissimo.

I tuoi amici 60enni che vanno "veramente forte", con tot. anni di meno, e parità di impegno, andrebbero ancora più forte.

certo! infatti intendevo che l' età corta fino a un certo punto perchè ci sono over 60 che corrono tranquilli sotto ai 4' poi se i medesimi a 25 avessero potuto correre sotto ai 3' chi lo sà..... potenzialmente magari si

 

[Miscia]

E' stato fatto notare che il record nei 10.000 metri piani sia 26'11"?

Tutti quelli sotto i 38 anni devono quindi essere in grado di correre i 10km (su strada suppongo) con un tempo inferiore al WR di Joshua Cheptegei.

What? Se hai 38 anni e il record del mondo è 26 minuti... da quando 37 è inferiore a 26??

 

[Miscia]

beh 4.5w/kg di ftp direi che non è qualcosa ottenible da qualunque amatore...anzi, forse l'1% degli amatori arriva a quel rapporto peso potenza. Io, al massimo della forma sono arrivato ai 4w/kg di ftp e, senza falsa modestia, mi levavo di ruota quasi chiunque, degli amatori della mia zona (tranne ex pro, dilettanti che non hanno fatto il salto o gente con i soldi che si alleno 7 giorni su 7 e può permettersi di andare in bici e basta).
Io, per arrivare e mantenere 4w/kg (67kg per 273watt di ftp) mi allenavo 6 giorni su sette, in settimana, la mattina alle 5 prima di andare a lavoro...non è proprio una cosa che ottieni "a gratis" e "da tutti". Poi oltre un tot senza quella non vai.

Abito chiaramente in una zona di ex pro allora perché qua da me 4W/kg bastano giusto per non fare figuracce al giro della domenica

 

[Kicker]

Abito chiaramente in una zona di ex pro allora perché qua da me 4W/kg bastano giusto per non fare figuracce al giro della domenica

Siamo allora vicini di casa,

 

[Big_63]

beh 4.5w/kg di ftp direi che non è qualcosa ottenible da qualunque amatore...anzi, forse l'1% degli amatori arriva a quel rapporto peso potenza. Io, al massimo della forma sono arrivato ai 4w/kg di ftp e, senza falsa modestia, mi levavo di ruota quasi chiunque, degli amatori della mia zona (tranne ex pro, dilettanti che non hanno fatto il salto o gente con i soldi che si alleno 7 giorni su 7 e può permettersi di andare in bici e basta).
Io, per arrivare e mantenere 4w/kg (67kg per 273watt di ftp) mi allenavo 6 giorni su sette, in settimana, la mattina alle 5 prima di andare a lavoro...non è proprio una cosa che ottieni "a gratis" e "da tutti". Poi oltre un tot senza quella non vai.

Ho mantenuto i 4W/kg fino a 45 anni quando mi aggregavo ad una squadra di allievi e ti dirò, in salita me la giocavo con gli ultimi 3 mentre reggevo bene scatti ed allunghi in pianura...
La stessa società F.lli Giorgi aveva un ottima squadra juniores e tutti erano >5w/kg... Improponibile unirsi a loro.

 

[Big_63]

Per curiosità ho cercato il WR over 60 dei 10000... 33'39"...stikazz

certo! infatti intendevo che l' età corta fino a un certo punto perchè ci sono over 60 che corrono tranquilli sotto ai 4' poi se i medesimi a 25 avessero potuto correre sotto ai 3' chi lo sà..... potenzialmente magari si

 

[MP_nella_BG]

Abito chiaramente in una zona di ex pro allora perché qua da me 4W/kg bastano giusto per non fare figuracce al giro della domenica

nel mio paese abitano 2 pro in attività, e un ex che ha vingo gran fondo importanti,ma loro non li consiero, fanno categoria a se.
Per andare oltre i 4w/kg, se non hai la genetica, difficilimente ci vai. Abiti in una zona di persone con un'ottima genetica, senz'altro.

 

[MP_nella_BG]

Ho mantenuto i 4W/kg fino a 45 anni quando mi aggregavo ad una squadra di allievi e ti dirò, in salita me la giocavo con gli ultimi 3 mentre reggevo bene scatti ed allunghi in pianura...
La stessa società F.lli Giorgi aveva un ottima squadra juniores e tutti erano >5w/kg... Improponibile unirsi a loro.

Infatti i 4w/kg sono il massimo che un amatore con genetica normale può fare ed è un ottimo valore.
Sopra se non hai la genetica che ti aiuta con VO2Max alte, non ci vai...4.1...4.5 ma già ho dei dubbi.

 

[Big_63]

Infatti i 4w/kg sono il massimo che un amatore con genetica normale può fare ed è un ottimo valore.
Sopra se non hai la genetica che ti aiuta con VO2Max alte, non ci vai...4.1...4.5 ma già ho dei dubbi.

La mediana spartiacque è 3.9 da Under 30 e ca 3.3 a 50 anni, poi ci sono eccezionalmente lenti ad ogni età ed atleti stile Deho che a 55 anni sviluppano 5W/kg

 

[Kicker]

La mediana spartiacque è 3.9 da Under 30 e ca 3.3 a 50 anni, poi ci sono eccezionalmente lenti ad ogni età ed atleti stile Deho che a 55 anni sviluppano 5W/kg

Quind iio a 49 anni che ho poco meno di 4.5 sono un caso eccezionale ? a me non pare purtroppo

 

[Big_63]

Quind iio a 49 anni che ho poco meno di 4.5 sono un caso eccezionale ? a me non pare purtroppo

FTP di 4.5 a 49 anni é ottima, da top 100 nelle gf più blasonate, certo non sei un campione ma vai forte (per l'età)

 

[Kicker]

Mi sa che nel 2025 ne proverò una o due con preparazione apposita, magari per il mio 50esimo

 

[catman]

FTP di 4.5 a 49 anni é ottima, da top 100 nelle gf più blasonate, certo non sei un campione ma vai forte (per l'età)

A me non pare proprio
Ftp significa 1 ora di sforzo
Alle gf lunghe con 3-4-5 ore di salita, significa che si fanno a 3,5-4 e nei 100 non ci arrivi sicuramente

 

[Kicker]

Io parlo di FTP, nel mio caso posso sostenere sforzi prossimi alla FTP per lungo tempo ma non riesco a fare nulla o quasi sopra. Probabilmente è dovuto alle lunghe sessioni di corsa (maggiori di 8 ore) a sforzo costante ma elevato.