cosa avete mangiato? (parte 7)

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gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Gigiant
Comprendo che tu debba necessariamente innescare polemica, forse per forma caratteriale, forse per a me sconosciuti motivi personali ma, credimi, sono tranquillo e poco incline alle provocazioni per natura.

Ti ho già scritto che la tua aggressività verbale, il tuo modo polemico di porti fa in modo che io ti eviti. Sono cortese e, dunque, a volte ti rispondo.
Oltretutto, quel "quasi nessuno" per me fa una grande differenza.
Saluti :eek:
Mi hai frainteso. Ti ho solo chiesto chiarimenti riguardo una passaggio che non ho capito, per mia ignoranza. Nessuna polemica.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Ma ancora non hai risposto alla mia domanda, nutrigenetica e nutrigenomica?

http://www.albanesi.it/dietaitaliana/blu/articoli/nutrigenomica.htm

Interessante il commento finale di albanesi. Vabbe la ricerca continua domani [emoji42]


Sostanzialmente trovo il commento di Albanesi condivisibile. Sono già diversi anni che alcuni nutrizionisti e medici propongono dei test nutrigenetici.
Oramai hanno un costo non eccessivo ma, per quanto mi riguarda, trovo siano uno strumento da utilizzare cautamente e, soprattutto, in casi particolari di patologie conclamate.

Per quanto riguarda la genomica nutrizionale, è materia giovane, occorrerà qualche anno per vedere concretamente ed in sede pratica cosa ci riserva. Ci sono ancora molti campi oscuri sui quali fare luce.

Entri in un campo, come dicevo, estremamente complesso e sul quale la ricerca compie passi notevoli visto che molto vi è da chiarire.

Ragione ha Albanesi quando parla di fiorente business. Business che, ad esempio, ha notevole parte (notevolissima, sarei portato a dire) quando si parla di integrazione.
Ad un congresso, tempo fa, uno degli Admin di un grosso gruppo farmaceutico , ammise candidamente che la nuova frontiera è quella di vendere farmaci a persone sane. Quantomeno, molti più' inutili farmaci di quanto già stiano facendo :asd2: Crei una necessità dove necessità non esiste.
Ecco, questo è cio' che aborro e che mi spaventa.
 

stambe

Scalatore
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Allenamento pesi in palestra.
Colazione: 2 banane, 100 g ricotta, 250 g yogurt naturale, un po' di uva, pezzetto di fondente nocciolato, caffè.
 

gx2

via col vento
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Sostanzialmente trovo il commento di Albanesi condivisibile. Sono già diversi anni che alcuni nutrizionisti e medici propongono dei test nutrigenetici.
Oramai hanno un costo non eccessivo ma, per quanto mi riguarda, trovo siano uno strumento da utilizzare cautamente e, soprattutto, in casi particolari di patologie conclamate.

Per quanto riguarda la genomica nutrizionale, è materia giovane, occorrerà qualche anno per vedere concretamente ed in sede pratica cosa ci riserva. Ci sono ancora molti campi oscuri sui quali fare luce.

Entri in un campo, come dicevo, estremamente complesso e sul quale la ricerca compie passi notevoli visto che molto vi è da chiarire.

Ragione ha Albanesi quando parla di fiorente business. Business che, ad esempio, ha notevole parte (notevolissima, sarei portato a dire) quando si parla di integrazione.
Ad un congresso, tempo fa, uno degli Admin di un grosso gruppo farmaceutico , ammise candidamente che la nuova frontiera è quella di vendere farmaci a persone sane. Quantomeno, molti più' inutili farmaci di quanto già stiano facendo :asd2: Crei una necessità dove necessità non esiste.

ma la ricerca che muove il business o il business che muove la ricerca? Io do per scontato che sia il business che muove le redini. Certo anche alle poche certezze che abbiamo ci siamo arrivati tramite lo stesso meccanismo perverso, quindi non è male in senso assoluto. Ed è ilmotivo per cui tutto ciò che è nuovo mi incuriosisce pur avendo un altissimo livello di scetticismo :mrgreen:

Ecco, questo è cio' che aborro e che mi spaventa.

A me invece mi fa letteralmente rabbia, forse te ne sei accorto :mrgreen:. Io vedo bambini imbottiti di antibiotici e anziani di costosissimi, inutili , (e non scaricabili) integratori. E non sto generalizzando, nè moralizzando, è così per tutte le persone più vicine. Però, ammetto, è la mia esperienza personale, limitata a me e a poche decine di persone, anche se è una tendenza così marcata che ho il sospetto che sia generalizzata.

Ma la cosa che più mi fa incazzare non è tanto l'integratore prescritto a capocchia. Ma il fatto che ci siano delle analisi a supportare l'integrazione.
E' normale che una persona giovane, forte, in perfetta salute, con un alimentazione sana e completa, una vita attiva, spesso all'aria aperta in una zona dal clima favorevole e soleggiata tutto l'anno, sia carente di vitamina D? in inverno eh, periodo in cui dovrebbe essere comunque normale una diminuzione delle scorte.
A me sembra impossibile eppure è così, come è stato deciso il livello minimo di vitamina d? in base a quali parametri? Cioè si può essere d'accordo sull'uso di integratori o meno, ma qui parliamo di parametri di riferimento in fase di analisi evidentemente sballati. Poi c'è lo studio che dice che in italia sono tutti carenti di vitamina D...e grazie arca!!! Esempio, il primo articolo che ho trovato:
http://www.siommms.it/vitamina-d-l80-degli-italiani-e-carente/

Non voglio immaginare tutti gli atri parametri come vengano identificati, ma allo stesso tempo mi rifiuto di credere che siano tutti di convenienza :wacko:

Come posso affidarmi ad un professionista sapendo che è il business che muove e promuove studi, ricerche, libri, preme per stabilire dei parametri di comodo? Anche ammettendo la buona fede del professionista, dovrebbe avere uno spirito critico elevato, e prendersi la responsabilità di andare contro la prassi. Chi glielo fa fare?

E alla base del post, anche se sto andando ot, ci sono nuove teorie che implicano l'effettuare nuove analisi e dunque nuovi parametri da tenere in considerazione. Ancora, come si identificano? Quindi il problema della validità di questi test è reale.

ps. aggiungo che da una lettura veloce (devo sicuramente approfondire) mi sembra che la dieta venga utilizzata sostanzialmente come cura a disturbi e patologie, quando la cosa rivoluzionaria sarebbe capirne le origini.
 
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SoftMachine

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ma la ricerca che muove il business o il business che muove la ricerca? Io do per scontato che sia il business che muove le redini. Certo anche alle poche certezze che abbiamo ci siamo arrivati tramite lo stesso meccanismo perverso, quindi non è male in senso assoluto. Ed è ilmotivo per cui tutto ciò che è nuovo mi incuriosisce pur avendo un altissimo livello di scetticismo :mrgreen:



A me invece mi fa letteralmente rabbia, forse te ne sei accorto :mrgreen:. Io vedo bambini imbottiti di antibiotici e anziani di costosissimi, inutili , (e non scaricabili) integratori. E non sto generalizzando, nè moralizzando, è così per tutte le persone più vicine. Però, ammetto, è la mia esperienza personale, limitata a me e a poche decine di persone, anche se è una tendenza così marcata che ho il sospetto che sia generalizzata.

Ma la cosa che più mi fa incazzare non è tanto l'integratore prescritto a capocchia. Ma il fatto che ci siano delle analisi a supportare l'integrazione.
E' normale che una persona giovane, forte, in perfetta salute, con un alimentazione sana e completa, una vita attiva, spesso all'aria aperta in una zona dal clima favorevole e soleggiata tutto l'anno, sia carente di vitamina D? in inverno eh, periodo in cui dovrebbe essere comunque normale una diminuzione delle scorte.
A me sembra impossibile eppure è così, come è stato deciso il livello minimo di vitamina d? in base a quali parametri? Cioè si può essere d'accordo sull'uso di integratori o meno, ma qui parliamo di parametri di riferimento in fase di analisi evidentemente sballati. Poi c'è lo studio che dice che in italia sono tutti carenti di vitamina D...e grazie arca!!! Esempio, il primo articolo che ho trovato:
http://www.siommms.it/vitamina-d-l80-degli-italiani-e-carente/

Non voglio immaginare tutti gli atri parametri come vengano identificati, ma allo stesso tempo mi rifiuto di credere che siano tutti di convenienza :wacko:

Come posso affidarmi ad un professionista sapendo che è il business che muove e promuove studi, ricerche, libri, preme per stabilire dei parametri di comodo? Anche ammettendo la buona fede del professionista, dovrebbe avere uno spirito critico elevato, e prendersi la responsabilità di andare contro la prassi. Chi glielo fa fare?

E alla base del post, anche se sto andando ot, ci sono nuove teorie che implicano l'effettuare nuove analisi e dunque nuovi parametri da tenere in considerazione. Ancora, come si identificano? Quindi il problema della validità di questi test è reale.


Non valuti il cambiamento delle condizioni e della qualità di vita. Carenza di vitamina D e di altri microelementi e' possibilissima. Non sempre i parametri di base sono sballati. La gente si espone meno al sole o non si espone affatto, viviamo inscatolati oppure avvolti da creme antitutto. Il sole è malato, la terra anche, vengono a mancare alla fonte alcuni minerali fondamentali. Mangiamo in stato di sovralimentazione alimenti che vanno ad essere antagonisti di alcuni elementi fondamentali (latte e derivati per quanto riguarda il calcio, the per quanto riguarda l'assorbimento del ferro..tanto per citarne due casi.)
E, comunque, ci sono professionisti che vanno contro la prassi, che si informano, che cercano di andare alla fonte. Per semplice senso etico. Rammenti il giuramento di Ippocrate? Chiaro che non è facile: la formazione stessa di un medico fin dal primo anno universitario, è ben manipolata dalle lobby farmaceutiche.
In campo nutrizionale, poi, i medici sanno poco o nulla per formazione accademica.
Entri in un campo minato, che richiederebbe un enorme sviluppo oratorio che, francamente, su di un forum, e' difficile fare.

Se ti capita, leggi "la fabbrica dei malati"
 
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kaiserjan86

Ammiraglia
2 Agosto 2007
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1.774
40
Casapulla (CE)
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Bici
Colnago C64 Disc - Shimano Dura Ace 9200 Di2 - Campagnolo Hyperon Ultra DB
Colazione:
- caffè
- yogurt fage 0% con pezzi di pera
- panino integrale da 50 gr con 3 cucchiaini di marmellata di mandarini

Allenamento:
https://www.strava.com/activities/681375687 47.2 km, 2h 5m 15s, 334 m dsl, 22.6 km/h media, 82 rpm medie, 142 bpm medi. Tutto bene fino al 35° km, poi crisi: sosta provvidenziale dal mio amico fruttivendolo, 4 susine direttamente dalla sua pianta consumate al momento e una percoca consumata a casa. Nel durante 2 borracce d'acqua.

Pwo:
- caffè
- una percoca

Poco fa:
- caffè amaro
 
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Rapasave

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kaiserjan86

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Già molto meglio così, anche se mi sembra sempre scarsa come quantità... Come ti sei trovato? Migliorate le sensazioni anche durante la pedalata?

Sì, 170 gr di fage e 50 gr di pane, gambe più reattive, crisi al km 35, dopo il tratto vallonato fatto in agilità, sicuramente dovuto allo scarso allenamento.
 

Zeno63

Apprendista Passista
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...Ciao...
Potresti provare a mettere un cucchiaio (anche 2)di ricotta fresca spalmata nelle due fette di pane integrale (40 gr.) tostate...e marmellata...ma sarebbe meglio miele.
Devi provare e provare e provare...o-o
P.s.
La tua colazione rimane scarsina.
 
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