Un contributo sulla teoria della rana bollita: https://www.radioradio.it/2021/04/obbligo-vaccino-sanitari-licenziati-amodeo/
COVID 19 (part qualcosa)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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mai letto tante minchiate in fila. il salto logico: siccome lo fanno gli operatori sanitari lo renderanno obbligatorio anche per gigi il troione.
la vaccinazione dei sanitari è una cosa molto diversa dalla vaccinazione obbligatoria per tutte le persone ed è la fallacia argomentativa del piano inclinato.
dati alla mano.
muoiono a 81 anni la media dei deceduti. gente che frequenta gli ospedali vista la presenza di patologie pregresse.
chi tutela questi individui?
articolo 32 costituzione dice salute diritto individuale e interesse collettivo (per chi sa leggere e capire quello che c'eèscritto basta dargli un occhiata).
il diritto individuale è qeullo del malato, l'interesse collettivo riguarda gli enormi costi sociali che il non adottare TUTTE le misure di protezione per evitare questi costi. profilassi vaccinale per il personale compresa.
la premessa implicita che faccio io è che ci sia uno stress ospedaliero legato al covid.
fatta questa premessa su cui liberali e statalisti sono d'accordo bisogna fare in modo di uscirne.
questo non c'entra un cazzo con il lockdown: senza lockdown avremmo comunque un problema di stress ospedaliero. eventualmente da risolvere.
per inciso io credo che i lockdown siano neutri ossia non incidano sulla diffusione del virus. a meno di determinate condizioni che esistono sono in ristrettissimi casi particolari, non certo quello che stiamo vivendo in occidente.
percui io penso che chi propaganda i lockdown lo faccia per motivi che esulano da ragioni sanitarie.
diverso il mio parere su obbligo vaccinale per personale sanitario.
non si tratta di un obbligo vaccinale in quanto cittadino ma si tratta di decidere su un obbligo vaccinale di lavoratori in un settore particolare quello sanitario.
in un mondo perfetto io potrei scegliermi l'ospedale privato in cui i dottori sono o meno vaccinati.
negli stati uniti dove vigono altre regole ci sono ospedali privati che hanno reso obbligatorio per tutti i sanitari operanti la vaccinazione covid.
questo non vuol dire che ti leghino alla sedia per vaccinarti, ma solo che se vuoi fare il medico in QUELLA struttura ti devi vaccinare altrimenti te ne vai a lavorare in un'altra struttura o a fare in culo.
qui siamo in regime di monopolio statale.
o mangi quella minestra o ti butti dalla finestra.
non potendo scegliere se andare in una struttura x coi dottori novax dentro e in una struttura y con tutti vaccinati mi devo accontentare di quello che passa il convento.
e se il convento passa ospedali in cui il personale sanitario ha POSSIBILITA' di infettare il paziente mi tocca scegliere quella struttura.
quindi in questo caso è il diritto individuale del malato ad essere leso. il malato accetta di curarsi e guarire in mezzo a svitati novax in pandemia oppure se ne va a fare in culo.
ho letto da qualche parte che anche i farmacisti sono obbligati alla vaccinazione.
su questo punto sono contrario.
il vaccino non fa un cazzo? ho i dati inglesi ed è chiaro che si tratta di una scelta tra il male minore.
il vaccino non è santo e non lo sono le case farmaceutiche e neanche i governi e nemmeno io.
si tratta di fare un paio di riflessioni costi benefici sui dati che ATTUALMENTE abbiamo in mano.
le rane bollite non c'entrano un tubo.
la pochezza argomentativa di quell'aritcolo è imbarazzante.
è propaganda politica e va presa come tale.
è sul livello di chi va al governo assieme al ministro speranza dopo aver tuonato contro di lui per un anno.
è sul livello di chi come forza italia critica i dpcm eppoi va al governo e approva i dpcm.
un livello infame.
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domani invece nel primo pomeriggio me ne vado a mare (dove so io)... altro che storie
Pasqua e Pasquetta zona rossa, de Magistris chiude le spiagge di Napoli: blindate Costiera e isole
Corse di aliscafi ridotte all'osso, nessun treno della Circumvesuviana in movimento, posti di blocco delle forze dell'ordine all'ingresso dei borghi costieri e divieto di sbarco delle...
www.ilmattino.it
Il vaccino. Sono tutti vaccinati quelli di quella età che hanno voluto esserlo. E quei pochi che ancora non lo fossero, vaccinassero loro visto che sono le persone più a rischio, invece di costringere altri a farlo.
Il resto del post francamente non lo ho letto.
non tanto.
per dire quelli della fascia 70/79 sono completamente scoperti eppure una buona percentuali di morti e di icu intasate viene da lì.
alcune regioni sulla fascia over 80 stanno facendo bene. altre siamo al disastro.
dovrebbero concentrarsi lì.
Aggiungo solamente che, nel caso di infezione, per il personale sanitario è un infortunio sul lavoro e, adesso che la cosa sembra normata, il datore di lavoro può obbligarti a farlo. Nelle RSA qualche dirigente l'aveva già fatto. Ospite vaccinato, infermiere vaccinato, serenità reciproca.
E perchè non lo fanno invece di costringere a vaccinarsi chi non vuole?
Mia madre (nel Lazio), anni 78 è già stata vaccinata. Doppio Pfizer. Dal medico di base. Ovviamente senza raccomandazioni, senza via preferenziali ecc. Seguendo la coda.
enormi costi sociali che sta provocando (o che provocherà tra pochi mesi ...) le misure fin'ora adottate....
costi benefici sui dati TAROCCATI.....
Aggiungerei che per tutte queste misure si stanno facendo continui scostamenti di bilancio (altro che recovery fund...) . Quindi chiudere oggi per vedere gli effetti nefasti nel futuro. È tutto taroccato. Ma purtroppo i nodi verranno al pettine.
Inevitabilmente al pettine. Puoi mettere tutta la spazzatura sotto al tappeto che vuoi, in questo caso ci stanno mettendo cadaveri interi sotto al tappeto. Arriva un bel momento che il tappeto devi alzarlo e allora.....poveri i nostri figli. Vaglielo a dire a loro "ce la faremo", "andrà tutto bene" ecc. Poi qualcuno dirà che fu colpa della Merkel o di Macròn e che l'Europa è stata lei a gabbarci.
io sono d'accordo sulla vaccinazione obbligatoria al personale sanitario pubblico per le ragioni che ho elencato sopra.
capitolo vaccinazione popolazione.
stanno vaccinando male perché stanno usando parametri diversi da quelli dell'età.
io farei come hanno fatto in uk e stanno facendo in usa.
per quello che ne so io in alcune zone stanno procedendo bene. in altre in modo pessimo.
vedi puglia e toscana dove stanno vaccinando non in base all'età con tutti i problemi che ciò comporta.
questo problema non è stato risolto neanche da draghi.
ne parlava vitalba azzolini che diceva che ancora il 10 marzo era stata emanata una direttiva che prendeva in considerazione criteri di vaccinazioni diversi dall'età con tutti gli arbitri conseguenti.
caso eclatante scanzi ma chissà quanti ce ne sono sotto la famigerata categoria altro.
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Era già normata anche prima nei requisiti richiesti per operare nella sanità c'è la salvaguardia della salute propria.. solo che nessuno voleva metterla in pratica perchè c'era/ci sarebbe il rischio di impoverire il personale che già è allo stremo.. ma tocca quindi.. avanti così.
Tra l'altro le misure, dati alla mano, sembrano aver avuto effetti nulli op poco significativi, visto l'enorme numero dei morti.... Anche se una parte dei dati fossero gonfiati (io non lo so, ma assumiamo pure che sia così) il numero dei morti resta altissimo....
Qualcuno dice che avrebbero dovuto fare delle restrizioni draconiane mirate solo alle zone a rischio e focolai, non così come hanno fatto finora, e mi sembra che forse sarebbe stato meglio.... comunque ci sarà da "ridere" quando toglieranno il blocco ai licenziamenti... purtroppo...
Qualcuno dice che avrebbero dovuto fare delle restrizioni draconiane mirate solo alle zone a rischio e focolai, non così come hanno fatto finora, e mi sembra che forse sarebbe stato meglio.... comunque ci sarà da "ridere" quando toglieranno il blocco ai licenziamenti... purtroppo...
Toscana, i maestri di danza tra i vaccinati con urgenza
Il faro dei Nas anche sul personale scolastico. Non solo gli uomini del servizio sanitario, in Toscana altri accessi rapidi alle dosi Pfizer mentre gli anziani e i fragili aspettavano
non ho letto l'articolo.
ne ho letti un centinaio di questo tenore.
Tocca, e il responsabile della sicurezza è il datore di lavoro, ma fin che non viene scritto diventa difficile farlo, parliamo sempre di vaccino covid, sia per la ragione che scrivi tu, sia per tutta una serie di eventuali ricorsi che possono essere presentati.
Ma degli enormi costi sociali di tutta la catena lavorativa professionale e commerciale che è ferma da un anno,non gliene frega un razzo a nessuno?
Quelli sono milioni di persone,...che se entro poco non si rimette in moto la catena,per forza di cose,dovrà scoppiare un conflitto sociale...perchè va bene la salute,ma quando la gente non avrà più da mangiare,non è che gliene freghi poi molto di avere la salute...e li scoppiano le guerre civili...allora sì che saranno razzi amari per tutti.
Finchè mangiamo va tutto bene,quando non mangeremo più.....spero di non vederlo.
Poi se vogliamo continuare sulla strada dei lockdown,zone rosse e esercizi chiusi,continuiamo pure...ma secondo me così il sistema non regge.
E allora forse non servirebbe nemmeno che uno stato spenda miliardi per vaccinare tutti....vaccini quelli a rischio...e basta...e poi apri anche le attività....invece sembra che facciano di tutto per protrarla più a lungo possibile e per privarci della libertà.
Poi tra un po' di anni vedremo se sbaglio.
Esattamente. Ci sarà una mole di indennità di disoccupazione da pagare che ci precipiterà in un baratro sempre più profondo, oltre a tutti i buffi che stiamo facendo.
E paradossalmente, molti aspettano proprio lo sblocco, per prendere la disoccupazione e/o guardarsi altrove. Ora sarebbe un suicidio farlo essendo che prendono (più o meno) la cassa integrazione e non gli conviene licenziarsi loro per cercare altrove.
Ho parlato con 2 persone diverse (ok sembrano poche, ma il discorso fatto fila e vale per loro come per molti altri) ed entrambe aspettano lo sblocco dei licenziamenti per essere loro licenziate e "bearsi" con la disoccupazione e la liquidazione.
E questi saranno debiti per le casse pubbliche. Buffi su buffi.
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