Di luca positivo ad un controllo a sorpresa

wilpanta · 24 Maggio 2013

EMAC ha scritto:
E' normale perdere di piu' man mano che i km sulle gambe aumentano, e' il contrario che non va bene. Intendevo comunque dire che se definiamo una prestazione da schifo quella di Evans in una cronoscalata fatta alla terza settimana di un giro corso al freddo e sotto la pioggia, forse non dobbiamo poi stupirci dei casi di doping,perche' siamo noi stessi a chiedere prestazioni fuori dal normale.

Purtroppo hai ragione se vai dai signori della ferrero (estatè o come cavolo si scrive ) per intenderci e gli dici che anzichè 3 settimane di visibilitá ne avranno solo una o due loro di diranno che quello che ti avrwbbero dato (milioni di cazzo di euro) lo divideanno per 2 o 3 e se invece di 4 salite da 5000 m di dislivello ne facciamo solo 3 da 2500 e la RAI ti dic cazzo cosí perdiamo il 40% di share allora capisci che sono gli interessi economici a fare in modo che si debba trovare qualcosa per mandare avanti il baraccone e fare in modo che qualche pirla di turno abbia le gambe per scattare sul quarto GPM DI GIORNATA della terza settimana.
Scusate gli errori di battitura ma scrivo dall'ipad

scalatore delle langhe · 24 Maggio 2013

Qrier ha scritto:
Anche se è superiore agli altri, basta un raffreddore, un problema intestinale e salta tutto.

Ma no, oramai vincerebbe anche se stanotte fosse colto da dissenteria.
Domani la tappa con ogni probabilità sarà ulteriormente tagliata e resa ininfluente.

andreavda · 24 Maggio 2013

tra l'altro, guardatevi il tweet di armstrong

https://twitter.com/lancearmstrong/status/337925588394328065

della serie, il bue dice cornuto all'asino xD

Qrier · 24 Maggio 2013

EMAC ha scritto:
Volevo dire che la superprestazione non esiste,di Maradona,Pele',Mennea ecc. ecc. ne nasce uno ogni secolo, nel ciclismo e' pieno di fenomeni e quando vediamo prestazioni che definiamo da schifo, dovremmo valutarle bene e probabilmente capiremmo che sono invece eccezzionali rispetto alla media.

Se uno che lotta per la classifica fa una cronometro da 25° su 170 è molto meglio della media, ma non può mica essere soddisfatto.
Non riesco a capire il tuo discorso.

Io parlo del fatto che Evans nelle tappe precedenti è arrivato sempre coi primi o vicino, invece nella cronoscalata ha perso tanto e non solo da Nibali e sulla carta dovrebbe essere una specialità sua.

Mi sembra come i discorsi su Cunego, dove se arriva 15° qualcuno sospetta sui primi 14.

nemorino · 24 Maggio 2013

utah ha scritto:
da dove trai queste tue certezze?

Qrier ha scritto:
Avevi detto che Nibali ha fatto 6 w/kg.
Mica mi vorrai dire che se faccio una salita a tutta o la faccio a tutta ma dopo 200 km di corsa (spesso neanche pianeggianti) sia la stessa cosa?

quel valore (magari andrebbe approfondito meglio il discorso valore max credibile) è in assoluto un valore massimo

sicuramente incide anche la freschezza ma non credo sia credibile e possibile anche partendo freschi una cronoscalata di un'ora a 7 w/kg

qui ci vorrebbe qualcuno esperto (a caso ) che spiega meglio il concetto

i dati sui watt di Nibali sono presi dalla pagina Facebook di Roberto Massa: https://www.facebook.com/massarob.info

Giro 18^ tappa cronoscalata
dal Km 2.5 al km 8.7= 6.2 km @ 6.90% VAM 1673m/h
Nibali (64 kg): 15'21'' stima potenza da: 6.2 a 6.6 W/kg

ultimi 6.40 km @ 6.64 %, VAM 1607 m/h.
Nibali (64 kg): 15'52' stima potenza da 6.0 a 6.4 W/kg

stime in considerazione anche del meteo/vento

utah · 24 Maggio 2013

nemorino ha scritto:
mi rifaccio (in modo casereccio e sicuramente poco preciso) agli interventi di Roberto Massa (non sulla prestazione di ieri ma sul confine tra credibile e sospetto a livello di w/kg)

Credo ci voglia altro per costituire un elemento di certezza..

Poco tempo fa mi è capitato di vedere l'analisi SRM di una tappa di un Tour di Hincapie.

350watt medi per 6,30 circa di gara, che facendo tutte le considerazioni possibili ed immaginabili lecite ed illecite, risulta difficilmente spiegabile...

Qrier · 24 Maggio 2013

scalatore delle langhe ha scritto:
Ma no, oramai vincerebbe anche se stanotte fosse colto da dissenteria.
Domani la tappa con ogni probabilità sarà ulteriormente tagliata e resa ininfluente.

Da buon milanista ho imparato a mie spese che anche un 3-0 può essere rapidamente recuperato.
Per cui se fossi al posto di Nibali sarei scaramantico fino al traguardo di Brescia.

nemorino · 24 Maggio 2013

utah ha scritto:
Credo ci voglia altro per costituire un elemento di certezza..

Poco tempo fa mi è capitato di vedere l'analisi SRM di una tappa di un Tour di Hincapie.

350watt medi per 6,30 circa di gara, che facendo tutte le considerazioni possibili ed immaginabili lecite ed illecite, risulta difficilmente spiegabile...

esclusi gli zero (e ciò non tenendo conto per la media dei momenti in cui non si pedala... come immagino sia) è possibile, diversamente 5w/kg per 6.30 è improbabile

io non parlo di nessuna certezza... dico che un po' mi ha lasciato perplesso ieri

sul discorso watt/kg x tempo non lo dico io (e forse fraintendo i discorsi di Roberto ma mi pare questo sia il concetto)

EMAC · 24 Maggio 2013

Qrier ha scritto:
Se uno che lotta per la classifica fa una cronometro da 25° su 170 è molto meglio della media, ma non può mica essere soddisfatto.
Non riesco a capire il tuo discorso.

Io parlo del fatto che Evans nelle tappe precedenti è arrivato sempre coi primi o vicino, invece nella cronoscalata ha perso tanto e non solo da Nibali e sulla carta dovrebbe essere una specialità sua.

Mi sembra come i discorsi su Cunego, dove se arriva 15° qualcuno sospetta sui primi 14.

E' proprio questo che volevo dire, forse non e' Evans che non e' normale, ma quei 25 che gli sono arrivati davanti. Forse non e' un brocco lui che ogni tanto fa il botto e resta impiantato, ma chi e' sempre al top per tre settimane! Come,ritornando a Di Luca, non era normale che uno di 37 anni senza aver corso arrivasse al giro e fosse sempre all'attacco tutti i giorni!

Qrier · 24 Maggio 2013

EMAC ha scritto:
E' proprio questo che volevo dire, forse non e' Evans che non e' normale, ma quei 25 che gli sono arrivati davanti. Forse non e' un brocco lui che ogni tanto fa il botto e resta impiantato, ma chi e' sempre al top per tre settimane! Come,ritornando a Di Luca, non era normale che uno di 37 anni senza aver corso arrivasse al giro e fosse sempre all'attacco tutti i giorni!

Di Luca è un discorso a parte.

Diciamo che non condivido la tua analisi sulla prestazione di Evans (nemmeno lui visto che era molto deluso dalla sua prova) e chiudiamola qua.

Qrier · 24 Maggio 2013

nemorino ha scritto:
quel valore (magari andrebbe approfondito meglio il discorso valore max credibile) è in assoluto un valore massimo

sicuramente incide anche la freschezza ma non credo sia credibile e possibile anche partendo freschi una cronoscalata di un'ora a 7 w/kg

qui ci vorrebbe qualcuno esperto (a caso ) che spiega meglio il concetto

i dati sui watt di Nibali sono presi dalla pagina Facebook di Roberto Massa: [url]https://www.facebook.com/massarob.info[/URL]

Giro 18^ tappa cronoscalata
dal Km 2.5 al km 8.7= 6.2 km @ 6.90% VAM 1673m/h
Nibali (64 kg): 15'21'' stima potenza da: 6.2 a 6.6 W/kg

ultimi 6.40 km @ 6.64 %, VAM 1607 m/h.
Nibali (64 kg): 15'52' stima potenza da 6.0 a 6.4 W/kg

stime in considerazione anche del meteo/vento

A parte che sono stime e che la cronoscalata di ieri è difficile da valutare in quanto spezzata da salite e discese... in pratica mi stai dicendo che Nibali è nei limiti umani però sospetti lo stesso.

Ok.

gx2 · 24 Maggio 2013

dave_and_roll ha scritto:
secondo me queste differenze sono casuali e non dovute al doping che prima c'era poi è 'sparito'. ma più dovute a differente morfologia di tappa, meteo, caso. nn stiamo parlando della stessa corsa disputata singolarmente sullo stesso percorso nel medesimo tempo, ma di edizioni diverse corse da uomoni diversi con diversi percorsi. quindi secondo me queste differenze sono trascurabili.

assolutamente d'accordo, infatti ho ribadito che non volevo suffragare alcuna tesi. Ma da 39.9 a 41.6 apparentemente ci passa poco, invece son 3 ore, volevo solo sottilineare questo

wilpanta · 24 Maggio 2013

wilpanta ha scritto:
Purtroppo hai ragione se vai dai signori della ferrero (estatè o come cavolo si scrive ) per intenderci e gli dici che anzichè 3 settimane di visibilitá ne avranno solo una o due loro di diranno che quello che ti avrwbbero dato (milioni di cazzo di euro) lo divideanno per 2 o 3 e se invece di 4 salite da 5000 m di dislivello ne facciamo solo 3 da 2500 e la RAI ti dic cazzo cosí perdiamo il 40% di share allora capisci che sono gli interessi economici a fare in modo che si debba trovare qualcosa per mandare avanti il baraccone e fare in modo che qualche pirla di turno abbia le gambe per scattare sul quarto GPM DI GIORNATA della terza settimana.
Scusate gli errori di battitura ma scrivo dall'ipad

O no?

claudio74 · 24 Maggio 2013

...secondo me Di Luca non ha ancora capito come farcirsi...mentre gli altri si!!!

Mirko_BL · 24 Maggio 2013

wilpanta ha scritto:
Purtroppo hai ragione se vai dai signori della ferrero (estatè o come cavolo si scrive ) per intenderci e gli dici che anzichè 3 settimane di visibilitá ne avranno solo una o due loro di diranno che quello che ti avrwbbero dato (milioni di cazzo di euro) lo divideanno per 2 o 3 e se invece di 4 salite da 5000 m di dislivello ne facciamo solo 3 da 2500 e la RAI ti dic cazzo cosí perdiamo il 40% di share allora capisci che sono gli interessi economici a fare in modo che si debba trovare qualcosa per mandare avanti il baraccone e fare in modo che qualche pirla di turno abbia le gambe per scattare sul quarto GPM DI GIORNATA della terza settimana.
Scusate gli errori di battitura ma scrivo dall'ipad

Strà quotone.

nki · 24 Maggio 2013

CanguroMannaro ha scritto:
E finalmente si troveranno un lavoro vero (ciclisti, giornalisti, e direttori sportivi)

Leggere frasi del genere ti fanno capire che siamo sbagliati dal basso, non c'è nulla da fare. Meritiamo questa condizione.

wilpanta ha scritto:
In merito al punto7
7) Tra le note positive di giornata la reazione forte e immediata dei corridori. Cinque anni fa sarebbero stati in silenzio, temendo ritorsioni e avendo magari qualche scheletro nell’armadio. Oggi si sono indignati collettivamente, grazie anche a Twitter e ai social network. Per una volta benvenuti.

Segnamoci in una lista i nomi degli "indignati" e verifichiamo se qualcuno si è indignato mentre aveva la siringa attaccata al braccio, allora stileremo anche la classifica dei coerenti e degli onesti

ottima idea.

Rosario71 ha scritto:
Cmq Di Luca è proprio l'incarnazione di una tipica azienda italiana ... non ha investito su sviluppo e ricerca, è rimasto alle metodologie di produzione obsolete e quindi i mercati lo fanno fuori.
E se avesse delocalizzato, magari in spagna, forse poteva ancora mantenere la sua fetta di mercato.
Finisce un'EPOca.

questa merita ahah

UsPostalService ha scritto:
Il problema è che il doping sarà sempre avanti all'antidoping.
Altrimenti non è doping.

questa è la "paura" più grande

Qrier ha scritto:
Ma basta con queste accuse a Nibali!!!

Parliamo di cose conosciute o di sospetti su atleti se ci sono forti elementi, non accusare a destra e a manca solo perchè uno va più forte, alla fine qualcuno deve vincere per forza, no?
Piuttosto parlate in generale, dite che secondo voi si dopano tutti o gran parte, o in pochi, ma basta fare nomi così. Mi da fastidio.

Vorrei chiedere a chi è più esperto, è possibile che gli stage in altura abbiano un effetto quasi equivalente all'assunzione di EPO?
Nel senso che magari l'effetto di una dose di EPO possa essere raggiunto con una decina di giorni di allenamento in altura?

COme è ben noto sono il primo a voler difendere Nibali, ma il mio più grosso timore è quello che una sua possibile positività venga insabbiata anche dai piani alti. E non mi riferisco all' Astana, ma anche a chi "comanda" in Italia. Questo perchè Nibali bene o male, campione o non campione, è attualmente il nome forte italiano. Un personaggio, un ragazzo venuto dal sud che aveva il compito di risollevare anni di ombre e delusioni. Ovviamente spero tanto che escano su di lui buone notizie, altrimenti, per come sono fatto, taglio direttamente con il ciclismo professionistico.

yuk ha scritto:
E gli oltre 6 watt/kg di Nibali spinti nella cronoscalata dopo giornate di fatica tremenda...ridicolizzando gli avversari mah, forse un protocollo più sofisticato grazie hai mezzi illimitati di astana..Di Luca più casereccio..

...

Qrier · 24 Maggio 2013

nemorino ha scritto:
esclusi gli zero (e ciò non tenendo conto per la media dei momenti in cui non si pedala... come immagino sia) è possibile, diversamente 5w/kg per 6.30 è improbabile

io non parlo di nessuna certezza... dico che un po' mi ha lasciato perplesso ieri

sul discorso watt/kg x tempo non lo dico io (e forse fraintendo i discorsi di Roberto ma mi pare questo sia il concetto)

Le cronometro di Tony Martin sono umane?
La velocità che fa Cancellara sul pavè è umana?

(nomi detti a caso, i primi che mi sono venuti in mente, non pensate che gli do dei dopati, eh?)

e potremmo andare avanti per ore

Qrier · 24 Maggio 2013

nki ha scritto:
COme è ben noto sono il primo a voler difendere Nibali, ma il mio più grosso timore è quello che una sua possibile positività venga insabbiata anche dai piani alti. E non mi riferisco all' Astana, ma anche a chi "comanda" in Italia. Questo perchè Nibali bene o male, campione o non campione, è attualmente il nome forte italiano. Un personaggio, un ragazzo venuto dal sud che aveva il compito di risollevare anni di ombre e delusioni. Ovviamente spero tanto che escano su di lui buone notizie, altrimenti, per come sono fatto, taglio direttamente con il ciclismo professionistico.

Ormai i controlli li fa la WADA, penso che non insabbieranno nulla.

scalatore delle langhe · 24 Maggio 2013

nki ha scritto:
COme è ben noto sono il primo a voler difendere Nibali, ma il mio più grosso timore è quello che una sua possibile positività venga insabbiata anche dai piani alti. E non mi riferisco all' Astana, ma anche a chi "comanda" in Italia. Questo perchè Nibali bene o male, campione o non campione, è attualmente il nome forte italiano. Un personaggio, un ragazzo venuto dal sud che aveva il compito di risollevare anni di ombre e delusioni. Ovviamente spero tanto che escano su di lui buone notizie, altrimenti, per come sono fatto, taglio direttamente con il ciclismo professionistico.

Pantani era il nome fortissimo, era un italiano che aveva vinto il Tour..., eppure...

mark cavendish forever · 24 Maggio 2013

Qrier ha scritto:
Le cronometro di Tony Martin sono umane?
La velocità che fa Cancellara sul pavè è umana?

(nomi detti a caso, i primi che mi sono venuti in mente, non pensate che gli do dei dopati, eh?)

e potremmo andare avanti per ore

di certo noi non riusciremo mai a raggiungere quelle velocità, ma loro si perchè sono professionisti!

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