Dilemma dimensione del canale - dimensione copertoncino

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
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220 grammi + 40 grammi per la camera d'aria in butile fa 260 grammi.

Per il tubeless 270 grammi + 60 grammi di lattice fa 330 grammi, trascurando la valvola (se ne metti solo 30 viene 300 grammi)
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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220 grammi + 40 grammi per la camera d'aria in butile fa 260 grammi.

Per il tubeless 270 grammi + 60 grammi di lattice fa 330 grammi, trascurando la valvola (se ne metti solo 30 viene 300 grammi)
le camere in butile pesano circa 100gr, le camere in tpu/lattice vanno dai 20gr ai ai 50gr, 60ml di lattice si mettono nelle mtb, nella bdc ne basatano 40,
 

Lumi

Maglia Gialla
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le camere in butile pesano circa 100gr, le camere in tpu/lattice vanno dai 20gr ai ai 50gr, 60ml di lattice si mettono nelle mtb, nella bdc ne basatano 40,
Sì sono d'accordo, su copertoni stradali larghi ne vanno anche 60, ma io con i 28 mm ne metto 45 ml come da specifica Silca, comunque ho fatto anche il conto con 30 ml, e per la camera in TPU ho considerato una media di 40g.

Il risultato però mi sembra sempre che il tubeless pesa più della camera d'aria, o al limite uguale se si considera il butile.

Io uso il tubeless e lo faccio a ragion veduta per i suoi vantaggi, fra cui però non metterei il peso, tutto qui.

(uso anche camera d'aria -latex- perchè ho anche dei cerchi non tubeless)
 

Lorena bernardelli

Novellino
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Si’ tutto tranne il risparmio peso, in genere il tubeless pesa un po’ di piu’
Intanto grazie! domanda alternativa visto che sei gentile: se mi trovassi male causa mastici e simili e' possibile "ripulire" le ruote togliendo i residui masticione e farle ritornare normali da camera d'aria? Qualcuno mi ha parlato di pezzi di gomma da usare se c'e' un buco veramente importante nel tubeless, che sevirebbe per "tornare almeno a casa" ma non ho capito di che pezzo di gomma si tratti. Per il peso: penso che comunque si risparmi un po' (anche se non ho piu' le manie del grammo) prche' si lascia a casa l'armamentario camera di scorta pompetta e ricambio che si usa nel borsello posteriore. Bene o male sono 250 grammi.
 
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Maglia Gialla
8 Novembre 2020
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Fortunatamente non ho mai dovuto farlo, però è possibile, è l'ultima spiaggia della riparazione con il tubeless (dopo sigillante, vermicelli, inserti, Dynaplug, ecc....)

In realtà il lattice lo lasci dentro perchè è impossibile rimuoverlo per bene in strada, ci metti la camera d'aria e torni a casa.

Se il buco è importante la camera d'aria "ernia" fuori dal copertone e si ribuca subito, ma non è un tema di tubeless, vale per tutti i copertoni.

In questo caso devi mettere fra camera d'aria e copertone qualcosa che impedisca alla camera in pressione di uscire dal buco, per questo ci sono delle pezze adesive apposite di Park Tool ad esempio, ma l'adesivo con il lattice è inutile perchè il copertone sarà bagnato e non attecchirà, comunque le puoi usare lo stesso, arrivato a casa le rimuovi pulisci e ripari o butti.

In alternativa va bene qualunque foglio di materiale che non si fori o deformi facilmente, ad es. un incarto del gel o della barretta o addirittura una banconota piegata.
 

Lorena bernardelli

Novellino
17 Settembre 2023
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Io por completare la discussione, ho usato in passato i tubolito sulle Bora 35 che avevo su bici no disk montata super record titanium Campagnolo e che pesava 6,5 kg giusti giusti per non uscire dai limiti di legge. Ho bucatoi dopo 200 metri dalla prima uscita ma usavo anche i michelin ultraleggeri da 180 gr....e avevo preso i tubolito extra leggeri quelli piu' cari che mi pare pesassero 20 gr. Poi ho preso quelli da 40 gr e non ho piu' bucato in due stagioni. Serve comunque fortuna ma non credo che queste nuove camere siano piu' fragili di quelle in latice che si usavano anni fa e con le quli ho avuto diverse esperienze negative. Intendo quell colo rosa pallido. Con quelle bucavo speso anche usando copertoncini piu' robusti e pesanti. Con tubilito sicneramente nessun problema e nemmeno con quelle altre di schwalbe col. bianco sempre in pu leggero. Ora pero' venduta la bici iperleggera, non mi interessa piu' di tanto il grammo ma cerco minori problemi e mi pare che mi abbiate risposto adeguatamente consigliandomi il tubeless. Pr chi lo sapesse: va bene l'hutchinson tubeless da 270 grammi? con il 220 grammi con camera non ho ancora bucato toccando ferro in due stagioni e due cambi copertoncini cioe' circa 12000 km.....corna doppie
Grazie molte! mi incuriosiscono i "vermicelli"..... per il resto escluendo le banconote.....direi che dei fogli di poliuretano relativamente morbido si possono sagomare e in emergen za estrema potrebbero andare bene. Ovviamente per giri in montagna in posti isollati per non rimanere a piedi.... Normalmente quindi un buco piccolo si tappa da solo e non ci si accorge nemmeno se ho capito bene, se e' piu' gross ma nei limiti dell'umano si puo' sopperire con questi vermicelli di cui mi ha parlato un meccanico ma che non ho mai visto per il resto speriamo nella buona fortuna.
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
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Il problema sulla BDC è la pressione, perchè stappa il lattice e spesso spara fuori anche il vermicello.

Io con tubeless probabilmente ho avuto dei buchi di cui non mi sono mai accorto perchè si sono sigillati, l'unica volta che non sigillava non avevo i vermicelli, ma tenendo la pressione molto bassa il lattice non usciva e sono tornato a casa (ero vicino) dove ho messo una toppa definitiva per copertoni tubeless e ce l'ho ancora.

Su gravel recentemente il vermicello che avevo dietro ha salvato l'uscita a una mia amica.
 

roger.brg

Novellino
19 Agosto 2012
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per adesso solo mtb
Ciao, anch’io ero interessato alle levante, ho scritto a campagnolo e mi ha risposto in questo modo:


le Levante sono ruote 2-way-fit con specifiche del cerchio 622X 25c. Sotto la tabella presente nel foglio istruzioni ruote e anche quella Etrto.

come da tabelle il copertone minimo da utilizzare è da 38mm.”



 

roger.brg

Novellino
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per adesso solo mtb
Però questa tabella etrto postata da campagnolo mi sembra diversa dal quella standard.

cosa ne pensate?

se davvero le levante con larghezza interna da 25mm sono compatibili con copertoncini da 38mm in su mi sembrano molto limitate, no?

@sheik yerbouti
 
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sheik yerbouti

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se lo dice il costruttore chi sono io per contestarlo ? ed in base a cosa o a quali studi posso farlo ? qui non si tratta di mettere 2 denti in più sul massimo pignone dichiarato, cosa che si può sperimentare con la bici sul cavalletto senza pericolo, qui si rischia di farsi male,
 

roger.brg

Novellino
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per adesso solo mtb
Eh si, però mi sembra strano.
Ti avevo citato perché mi ricordavo che usavi i veloflex. Sul loro sito danno come compatibili i tubeless da 28mm e 30 anche con canale da 25mm.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Eh si, però mi sembra strano.
Ti avevo citato perché mi ricordavo che usavi i veloflex. Sul loro sito danno come compatibili i tubeless da 28mm e 30 anche con canale da 25mm.
veloflex dice così, campagnolo dice cosà, sta a te vedere cosa seguire, io personalmente su un canale da 25 non monterei neanche un 32, se devo rischiare al massimo monto un 36, poi queste sono ruote gravel se non sbaglio, nate per essere usate con pneumatici larghi, quindi pressioni più basse e su strade non asfaltate per la maggior parte del tempo, a che scopo montare pneumatici da strada ? se in inverno voglio usare la gravel su strada mi compro un paio di ruote da 200€ e ci monto pneumatici da strada, nessun rischio e monto dal 23 al 32,
 
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Lumi

Maglia Gialla
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Confermo che la tabella pubblicata da Campagnolo è diversa da quella ETRTO


Il problema è che Campagnolo dice che ci devi montare come minimo un 38 mm, che è tanto per un 25 mm.

Comunque io ci giro da mesi con 35 mm Pirelli Cinturato che misurati fanno 38 mm e vanno benissimo, anche a 2 Bar.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
anche veloflex da i suoi 28mm compatibili con canale da 25mm.

Ognuno dice la sua, i produttori di ruote dicono una cosa, quelli dei copertoncini un’altra, ed etrto un’altra ancora.

dove starà la verita?
ertro negli ultimi anni ha cambiato idea e tabelle innumerevoli volte...

io gomme da 35 da gravel, alle pressioni adeguate( quindi per me max 3 3.5bar) le usereu senza problemi su quel canale,

e etrto ora dice gomme da 29 in su su canale 25 anche hookless figuriamoci se ha uncino o mini uncino
 
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Ozzy82

Cronoman
17 Agosto 2018
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Speci
Mi aggancio alla discussione,
Uso oramai solo pneumatici tubeless da 32, solo giri asfaltati con molta salita.

Ora ho canale 19, e vanno bene....ma sono sicuro che un canale appena più largo, mi darebbe comfort nelle lunghe uscite.

Se dovessi usare un cerchio da 25 mm mi ritroverei una gomma da 36 mm....troppo anche per la bici....

È un gran casino.... secondo me max 22 mm...ad oggi è la scelta giusta.
Tutte le coperture oggi sono progettate per cerchi 19/21. Non ha senso andare oltre
 

pecosbill76

mulo passista
12 Ottobre 2007
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Settimia, la mula elettronica
Premetto di aver fatto qualche ricerca, prima di scrivere, ma non sono riuscito a trovare una risposta chiara.

Poniamo, come esempio, che un telaio sia dichiarato adatto ad ospitare copertoncini larghi al massimo 28mm.
La domanda è se questo limite sia sempre valido, indipendentemente dalla misura del canale del cerchio.

Oppure potrebbe accadere che, ancora come esempio, passando da un canale 19c ad uno 23c, ci potrebbero essere dei problemi, pur rimanendo inalterata la misura nominale del copertoncino?

Grazie
 
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NCC1701

Passista
4 Aprile 2017
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Sul terzo pianeta dal Sole
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Cinesi, e italiane, non sono schizzinoso
Dato che il limite delle dimensioni degli pneumatici nei telai è dato dalla distanza dei foderi posteriori bassi, e dalla larghezza della parte superiore della forcella, direi che conta la misura reale del copertoncino, non quella teorica, e quella reale è influenzata dalla larghezza del canale. Se un telaio è dato per una copertone massimo da 28 mm, quasi certamente un 30 mm reale ci sta, un 32 no.
Se parliamo di biciclette coi freni rim, la dimensione massima del copertone è limitata anche dall'altezza dell'archetto del freno. Sempre coi freni rim, la larghezza massima del canale è limitata dalla distanza massima a cui si possono portare i pattini dei freni; anzi, in questo caso quello che conta è la larghezza esterna del cerchio che, chiaramente, dipende dalla larghezza del canale.
 
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Pignone
7 Ottobre 2014
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Daccordi Sansone + caam Honeycomb
Da quello che ho capito, per i freni Rim, è importante la larghezza esterna del cerchio (che altrimenti essendo troppo largo sfregherebbe contro i pattini). In questo senso gli ingombri dei freni Rim Shimano, Campagnolo e Sram che larghezze massime dei cerchi tollererebbero per funzionare in sicurezza?